cupom com desconto - o melhor site de cupom de desconto cupomcomdesconto.com.br

[ad_1]

Um Podcast com VitalTalk Faculdade Drs. Voltar e Anderson 2

Apesar de estar no campo há mais de 15 anos, nunca me senti tão longe da minha zona de conforto como prestador de cuidados paliativos como me senti nos últimos quatro meses. Uma pandemia mundial de um novo vírus me fez questionar como comunico informações prognósticas quando a incerteza era uma das poucas coisas que eu tinha certeza. Também me levou a ter essas conversas via telemedicina, algo que anteriormente eu estava mais do que feliz em deixar como uma ferramenta apenas para provedores ambulatoriais. A pandemia e o assassinato de George Floyd trouxeram à tona o racismo sistêmico que permeia nossa sociedade e minhas próprias inadequações em discutir o trauma que esses assassinatos e maus-tratos têm sobre os americanos negros.

Crescemos quando somos empurrados para fora de nossas zonas de conforto. Tenho certeza de que Tony Back, co-fundador do VitalTalk, provavelmente diria que encontrei minha “vantagem de aprendizado”. Para minha sorte, temos Tony, juntamente com outro guru do VitalTalk, Wendy Anderson, no Podcast GeriPal de hoje, para dar algumas dicas sobre como abordar as habilidades de comunicação em tempos de crise.

Gostaria de destacar alguns dos recursos excepcionais do Vitaltalk sobre os quais falamos no podcast que podem ajudar a melhorar nossas habilidades de comunicação, incluindo:

Eu também gostaria de mencionar outro grande recurso que me deparei com os drs. Marva Robinson e Keisha Ross, do St. Louis VA, e Dr. Maurice Endsley, do Hines VA:


Você também pode encontrar-nos em Youtube!



Ouça os Podcasts do GeriPal em:

TRANSCRIPT

Eric: Bem-vindo ao podcast GeriPal. Este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith.

Eric: E Alex, quem temos no podcast do GeriPal hoje?

Alex: É com satisfação que recebemos o podcast Tony Bach, professor de medicina e cuidados paliativos da Universidade de Washington e co-fundador da VitalTalk. Bem-vindo ao podcast do GeriPal, Tony.

Tony: Obrigado, Alex e Eric. Que bom estar aqui.

Alex: E também temos o prazer de receber de volta nosso podcast, Wendy Anderson, médica em cuidados paliativos na UCSF em San Francisco General, e VitalTalk na Bay Area e membro sênior do corpo docente. Bem-vindo de volta ao podcast GeriPal, Wendy.

Wendy: Muito obrigado por me receber. Estou tão feliz por estar aqui.

Eric: E temos especialistas em comunicação. Nós estaremos falando sobre comunicação em um momento de crise, e temos muita crise acontecendo agora, mas antes de entrarmos nesse tópico, sempre começamos com um pedido de música. Tony soube que você tinha uma música para Alex.

Tony: Sim. Tempo após tempo. Pareceu realmente apropriado como um tema o que os médicos em cuidados paliativos estão fazendo atualmente. Mas eu meio que me preocupei que Cyndi Lauper estivesse namorando comigo.

Wendy: De jeito nenhum.

Alex: Então, eu vou fazer a versão Iron and Wine, porque não posso cantar como Cyndi Lauper, então não é surpresa, mas aqui está apenas um pouco desde o começo.

Alex: (Cantando)

Eric: Agradável. Eu sempre posso dizer o quanto Alex ama a música por quanto tempo é a versão de introdução da música.

Alex: Eu amo essa música.

Eric: Eu também.

Alex: Foi tocado por muitas pessoas diferentes e sempre soa ótimo, não importa quem canta. A propósito, Tuck & Patti têm uma ótima versão, agora estou namorando. Grupo de jazz de Backwell. Obrigado.

Tony: Essa foi uma ótima capa. Obrigado.

Eric: Então, muita coisa está acontecendo agora, hoje é … eu sempre preciso marcar uma data porque provavelmente será publicada em uma semana, e qual será a nossa próxima crise daqui a uma semana, quem sabe. Mas ainda estamos lidando com a pandemia do COVID. Bem, está vindo à luz para muitos americanos, injustiças raciais. Temos um movimento e protestos da Black Lives Matter, mas isso vem acontecendo há séculos nos EUA, então não é realmente algo novo, mas está realmente chegando à vanguarda. E esperávamos poder conversar sobre como nós, como geriatras, médicos de cuidados paliativos, como médicos conversamos com nossos pacientes sobre todas essas coisas diferentes. Então, obrigado por se juntar a nós hoje, Alex, por onde devemos começar?

Alex: Vamos começar com o George Floyd, porque foi aí que começamos nossos últimos podcasts e isso está na cabeça de todo mundo. Estou na vanguarda do coronavírus, desculpe-me por dizer, o que é mais proeminente, mas acho que as perguntas são: como lidamos com isso com os pacientes? Como lidamos com isso, como verificamos os pacientes sobre como eles estão se sentindo e lidando à luz de George Floyd e dos protestos. E com quem devemos conversar sobre essas questões? Tony, vou entregá-lo primeiro.

Tony: OK. Começamos com a pergunta fácil.

Alex: Sim.

Tony: Bem, então eu acho que é super importante para todos nós, como médicos, reconhecermos o que é, eu acho, um momento histórico e transformador na história dos Estados Unidos. Eu acho que seria estranho para nós não dar aos nossos pacientes a chance de dizer algo sobre isso de alguma forma. E então isso é uma parte disso. A parte mais comunicativa disso é que, quando as pessoas entram na sala ou quando as vejo com zoom ou por mais que as veja hoje em dia, estou sempre interessado em descobrir qual é a temperatura emocional de alguém. Onde eles estão? E a realidade é que qualquer um de nós tem tanta largura de banda emocional, certo? E se um monte está se acostumando com algo que está acontecendo fora do nosso encontro, é importante saber. E o ato de reconhecer isso como clínico que realmente ajuda as pessoas a regular suas emoções e colocá-las em contexto com o que está acontecendo.

Tony: Então, o que venho perguntando às pessoas é: muita coisa está acontecendo nas notícias, como você está indo com tudo isso? Quero dizer, deliberadamente um pouco aberto e um pouco vago, porque permite que as pessoas preencham exatamente o que querem preencher. Wendy, o que você está dizendo às pessoas?

Wendy: Eu acho que a ideia sobre a temperatura emocional, medir a temperatura emocional, também foi um conceito realmente útil para mim. Essa é uma das primeiras etapas do Mapa das conversas mais calmas, sobre as quais falaremos mais adiante, mas é sobre o planejamento de cuidados avançados com pacientes que podem receber COVID, uma arte Elliott. E acho que é só dar esse passo como um lembrete de que você deveria apenas fazer o check-in de maneira muito aberta. E então eu acho que a outra coisa que é útil sobre alguns materiais que foram desenvolvidos pela VitalTalk em torno das habilidades de comunicação para superar as desigualdades, é a ideia de estar realmente hiper consciente de procurar pistas que os pacientes estão mostrando, talvez pareçam estar com raiva , talvez pareçam desconfiados, e isso pode ser uma linguagem corporal. Isso pode ser algo que eles dizem. Mas com essas dicas, realmente, acho que ter a coragem de dizer: “Ei, parece que você está com um pouco de raiva, ou parece que você está chateado agora. Você se importaria de me dizer o que está acontecendo?”

Tony: Quero dizer, de outra maneira, falamos sobre sinais de emoção, falamos sobre isso há muito tempo. Estou começando a pensar em sinais de desigualdade e, na verdade, em pistas de racismo. Quero dizer, fiz várias entrevistas no desenvolvimento dessas habilidades de comunicação para diminuir a desigualdade. E uma das coisas que realmente se destacou para mim é conversar com médicos negros, eles disseram que você não deve evitar a palavra racismo. Como queremos dizer as pessoas dessa comunidade, conversamos sobre isso o tempo todo. E quando você evita, você simplesmente olha, eles não disseram isso, mas o que eles queriam dizer era que você parece sem noção. Como você não tem idéia da realidade da minha vida. E assim, isso realmente me mudou de como eu estou disposto a avançar com a noção de racismo existente no sistema de saúde, como a vemos.

Tony: E eu estava participando há pouco tempo em Seattle, no serviço de cuidados paliativos. E basicamente as pessoas que estão sendo admitidas na COVID, somos basicamente imigrantes e prestadores de serviços, certo? Como todos os lares de idosos, as pessoas nos lares de idosos, porque éramos o primeiro lugar no país. Como aquelas pessoas vieram e se foram. Estamos realmente na segunda onda e é: Oh, é óbvio que é óbvio como está sendo afetado. E é de partir o coração. Quero dizer, é tão óbvio.

Wendy: O mesmo acontece no San Francisco General.

Alex: O mesmo no San Francisco General? Isso foi ótimo. E Eric, eu sabia que você realmente enviou alguns materiais para nossa equipe de cuidados paliativos no VA. Eu acho que foi um guia VA. O que é que foi isso?

Eric: Sim, foi um guia de VA desenvolvido pelos médicos, Marva Robinson e Keisha Ross, acredito que os nomes deles em St. Louis VA e Dr. Ensley em Hines VA. E terei um link para isso em nosso podcast do GeriPal, mas a questão principal era discutir trauma comunitário e resposta aos maus tratos de Killington a negros e pardos americanos. Tanto se um paciente traz à tona, quanto as maneiras pelas quais você pode trazê-lo em algumas idéias para ter em mente. Adorei porque era apenas um pager dois. E também senti que a comunidade de cuidados paliativos realmente se unia à comunicação com o COVID lá. Como todos os dias, surgia uma nova comunicação na comunidade de cuidados paliativos. E acho que parte disso é provavelmente a nossa própria inexperiência em falar sobre isso, e falta de conhecimento, mas certamente não houve a mesma resposta robusta de … Existem páginas do COVID em praticamente todos os locais de cuidados paliativos por aí. Não estamos vendo a mesma resposta no Black Lives Matters. E como discutir esse tipo de trauma com nossos pacientes.

Tony: Bem, acho que há uma maneira pela qual isso é um desafio para os médicos de cuidados paliativos que estão preocupados com a comunicação, porque há uma maneira de realmente ficar fora do escopo do que geralmente consideramos nosso trabalho, certo. E do ponto de vista da teoria da comunicação, há os atores que estão conversando, há o canal pelo qual eles estão conversando. E há o contexto em que essa comunicação ocorre. E acho que o que está acontecendo agora massivamente de duas maneiras diferentes é que o contexto mudou completamente, a enorme incerteza relacionada ao COVID e o que aconteceu e o que vai acontecer. Esse tem sido um terreno instável. E então essa questão combinada de trauma racial, que está claramente relacionada ao COVID, certo. Há uma linha direta entre eles. E é uma conversa que em nossa sociedade tem sido super difícil de ter. Tipo, honestamente, nossa cultura luta com ela há 50 anos.

Tony: E, portanto, não me surpreende que o constrangimento e o desconforto cheguem diretamente ao encontro clínico. E assim, as regras e diretrizes não são tão simples, porque nossos pacientes são afetados de uma maneira tão ampla, certo. É o cálculo que todos nós temos, e ter metas de conversas sobre cuidados mudou da noite para o dia.

Wendy: Eu acho que a idéia, Eric, você estava mencionando o guia VA, e que apenas algumas frases simples que são como alguém fez essas palavras e a UCSF, tem um Programa de Treinamento para Campeões em Diversidade, Equidade e Inclusão. Eu sinto que essa foi a parte mais útil disso, estava apenas tendo palavras sobre como você poderia responder se testemunhar algo que não lhe parece correto, como você poderia responder a isso? Porque acho que muitas vezes nos sentimos desconfortáveis, mas simplesmente não temos as palavras.

Alex: Sim, concordo absolutamente. Esse foi um ótimo programa. E a oportunidade de praticar, esse idioma fora do balcão do paciente é fundamental e faz parte do treinamento do VitalTalk. Eu queria dar um passo atrás e dizer que não dissemos o que é o VitalTalk, mas muitos de nossos ouvintes estarão familiarizados, mas outros não. Então, poderíamos apenas tomar um momento …

Tony: Certo.

Alex: Tony e Wendy para falar sobre o que é o VitalTalk?

Tony: O VitalTalk é um 501c3, que James Tulsky, Bob Arnold e eu começamos a dimensionar o trabalho que estávamos realizando em pesquisas financiadas sobre como se comunicar melhor com pacientes com uma doença grave. Como chegamos ao ponto em que pensávamos, bem, poderíamos escrever mais um RO1, e custou US $ 3 milhões e levou dois anos para ser financiado e cinco anos para ser feito. E um ano para analisar e teríamos treinado mais 80 médicos, mais 80 oncologistas e 25.000 oncologistas no país. E pensamos que precisamos de uma maneira de ter mais impacto. Então, Wendy veio com a melhor tagline para nós. Você quer falar sobre isso?

Wendy: Que todo paciente deve estar cercado por médicos que possam discutir com habilidade o que é mais importante?

Tony: Sim.

Wendy: Algo nesse sentido.

Alex: Isso é ótimo.

Tony: Então essa é a nossa visão.

Alex: Portanto, agora isso está além da oncologia, acho que um terço de nossos ouvintes são geriatria e cuidados paliativos ou um terço são cuidados paliativos e outro terço é geriatria. Mas aqueles que são puramente geriatras também devem saber sobre o VitalTalk?

Tony: Oh sim. Então aqui está a minha versão da versão geriátrica das más notícias: você não pode mais dirigir, certo? Como, como você tem essa conversa? É uma conversa super difícil de ter, certo. E os princípios e habilidades que ensinamos em todas essas conversas diferentes do VitalTalk são generalizáveis ​​de várias maneiras diferentes e nós o ajudaremos em todas as conversas difíceis, complicadas, mas realmente importantes que você pode ter como clínico. Como se estivesse conversando com pacientes que são pontos de virada para eles em suas vidas. E assim, levar-se a essas conversas, trazer seus valores para essas conversas, é extremamente importante e significativo.

Wendy: E acho que, com o passar do tempo, e particularmente nos últimos meses, o que o VitalTalk está realmente mudando bastante e precisando mudar. E assim, certamente percebemos que precisamos nos concentrar em todos os tipos de médicos. Portanto, os médicos que trabalham em qualquer arena em que estejam cuidando de pacientes com doenças graves e que realmente todos os médicos que conversam com pacientes com doenças graves e suas famílias sobre o que é importante e sobre seu estado clínico, precisam todos essas habilidades. E também precisamos garantir que estamos criando habilidades adequadas para todos os tipos de pacientes e todos os tipos de famílias. Para realmente começarmos a pensar em como … Garantir que tenhamos habilidades de comunicação que funcionem com todos os diferentes tipos de culturas, populações e status socioeconômico.

Tony: Quero dizer, nós estudamos a força de trabalho há cerca de um ano, indicando que provavelmente havia 200.000 médicos praticantes, principalmente clínicos de nível profissional nos Estados Unidos, que poderiam se beneficiar do treinamento em comunicação sobre doenças graves, porque todos tocam doenças graves de maneiras diferentes. E nosso melhor palpite é que provavelmente alcançamos cerca de 25.000 médicos. Então, temos uma maneira de obtê-los.

Eric: E Tony, eu também te conheço, você faz um pouco disso em todo o mundo, em diferentes idiomas, quanto disso é diferente? Como o que significa fazer parte deste treinamento do VitalTalk em outro idioma? Eu também estou pensando aqui nos EUA? Como quanto disso é independente da língua e da cultura e quanto você realmente precisa saber, você precisa adaptar essas habilidades de comunicação muito especificamente à cultura e ao indivíduo à sua frente?

Tony: Bem, aqui está o que eu diria … É claro, nos perguntam muito sobre diferentes culturas e quão abertas elas são sobre doenças graves ou morte, mas eu vou lhe dizer o que eu experimentei e vou fazer. um monte de lugares diferentes, certo? Austrália, Japão, Suécia, Alemanha, basicamente localizam com medicina industrializada, a cultura da biomedicina e da intervenção tecnológica é tão forte que as coisas com as quais lutamos aqui nos Estados Unidos são basicamente as mesmas com as quais as pessoas estão lutando em todo o mundo em países industrializados. Direita? E, de várias maneiras, são os detalhes e algumas das situações um pouco diferentes, mas os principais problemas são os mesmos, quanta tecnologia, quanto realmente fazemos? Quais são os valores que realmente estão por trás disso? E então alguns dos pequenos detalhes sobre como você alcança as pessoas? Quais são as maneiras de fazer as pessoas se sentirem seguras? Quais são os valores culturais comuns? Essas coisas diferem, mas as principais são realmente muito semelhantes em todo o mundo.

Wendy: A outra coisa que não mencionamos especificamente sobre o VitalTalk é que, acho que uma das coisas mais importantes é que é realmente um grupo de professores e uma comunidade enorme. E estamos tentando cultivar isso, continuar a cultivar essa comunidade. E realmente é assim que alcançamos pessoas em todo o mundo através do corpo docente. E o VitalTalk passou por treinamento, e foi para aquelas pessoas que eu realmente fui o líder em traduzir isso para outras culturas e outros idiomas. Então, os médicos que trabalham no Japão estão traduzindo e ensinando lá. Há um membro do corpo docente que trabalha em Ruanda, que está passando pelo processo de descobrir o que o VitalTalk combina e o que não combina. Então é muito legal.

Tony: Bem, e assim, Wendy está levantando um ponto realmente bom, que é que estamos no ponto de uma organização em que estamos fazendo a transição da liderança para um novo grupo de professores realmente talentosos, e estamos aumentando nosso alcance em dessa maneira. Eu não deveria falar mais sobre o míope, só eu, James, Bob. É realmente muito maior.

Wendy: Não, você ainda é o fundador.

Eric: E também parece que existem temas importantes que cruzam culturas e idiomas. E com diferentes crises? Como quando lidamos com uma pandemia de COVID, há um conjunto específico de habilidades que precisamos conhecer dessa maneira? Como acho que existem algumas coisas que parecem muito diferentes, o nível de incerteza com um novo vírus é justo: ele dispara como as pessoas vão fazer, quais vão fazer melhor. Como se fosse esse componente. Mas também me pergunto, quando pensamos em habilidades de comunicação, há aspectos únicos em que deveríamos estar pensando em crises específicas como a COVID?

Tony: Wendy, vou deixar você ir primeiro desta vez, não é?

Wendy: Sim. Quero dizer, acho que o mais notável para mim é que é interessante termos essas estruturas … Acho que o mais notável é que as habilidades e estruturas que funcionam muito bem para a comunicação no ambiente do COVID, são os mesmos que tivemos, mas você realmente precisa de ajuda para traduzi-lo. Então, você precisa de exemplos de como é quando essa estrutura é aplicada à comunicação COVID? Tipo, como é essa declaração de preocupação quando se fala de um paciente com COVID? Ou penso da mesma forma para pensar em desigualdades baseadas na raça e em outros fatores que o princípio central é que você está procurando pistas e está reagindo à emoção, mas ainda precisa de uma linguagem específica para isso.

Tony: Eu diria Eric, que as principais coisas que estou vendo em termos de COVID, são a incerteza que foi ampliada drasticamente. O nível de más notícias foi ampliado pelo que as pessoas estão lendo na mídia, para que haja uma maneira pela qual os pacientes tragam muito mais de seus próprios conhecimentos, suposições e preconceitos para a sala de exames ou para a sala de zoom. E esses são manifestos imediatamente. E assim, você deve ser realmente ágil em seus pés, em seus feitos de comunicação, por assim dizer, para realmente responder. Mas os princípios são os mesmos quando as pessoas estão tendo muita emoção, realmente ajuda a reconhecê-la, quando as pessoas estão tendo muita incerteza. É muito importante reconhecê-lo e ter clareza sobre o que você, como clínico, conhece e não sabe.

Tony: E então eu acho que a coisa um pouco diferente é que existe esse nível de experiência coletiva e trauma coletivo. De fato, isso vem junto com a COVID. E acho que o que é um pouco novo talvez seja sobre como lidamos com o trauma coletivo quando, na verdade, estamos todos no meio de um pouco de trauma. Quero dizer, realmente me pareceu, não me senti assim como médico em termos de meu próprio senso de vulnerabilidade. E ouvi honestamente, desde a epidemia de AIDS, quero dizer a parte ruim da epidemia de AIDS, que quando eu era residente e havia pacientes em seus quartos que não recebiam comida porque as pessoas não queriam entrar no seu quartos para jantar. E, felizmente, não acho que isso tenha acontecido durante o COVID, mas, honestamente, se você observar o que aconteceu em algumas instalações de cuidados de longo prazo, pode não ter sido tão diferente honestamente. E nós simplesmente não sabemos.

Tony: Então, acho que há um momento coletivo em que todos estávamos processando e acho que isso significa que existe um nível no qual precisamos dizer algo, mas há também o que nós da VitalTalk chamamos de capacidade, existe a sua capacidade de mantenha uma situação. E, sob muitos aspectos, é o que os neurocientistas chamariam de sua capacidade de auto-regular suas próprias emoções que entram em cena quando você lida com algo tão grande e intenso. Muitos de nós estão sentindo isso de uma maneira muito pessoal, que todos os dias quando chegava em casa do trabalho no hospital da rede Safety, me despia no corredor e colocava todas as minhas roupas na lavadora. Como eu conheço muitos médicos que estão fazendo coisas assim. E realmente dramatiza a sensação do perigo em que você esteve e ainda está, e o perigo de estar sujeitando as pessoas que você ama. E então, isso é diferente.

Eric: E parecia que em podcasts anteriores que fizemos, especialmente em áreas mais afetadas, parecia que os médicos e outras pessoas com quem conversamos foram capazes de afirmar de maneira cognitiva e refletir sobre suas experiências. Mas no segundo que fizemos essa pergunta, como é voltar para casa? Há uma pausa. E depois há, às vezes pessoas que não estão dispostas a ir para lá. Às vezes as pessoas fazem, e as emoções simplesmente surgiram. E eu me senti como aquela linha entre geralmente como pensamos sobre o trabalho e os riscos que assumimos no trabalho, geralmente não trazem esse risco para nossa família e nossa vida doméstica. E houve isso em que você sentiu esse trauma?

Tony: Sim. Essa é uma das coisas diferentes, e acabei fazendo um pequeno podcast chamado Decompress, que foi projetado para os 10 minutos entre você sair do trabalho e antes de chegar em casa. Isso foi realmente tudo sobre descobrir como graciosamente, se destacar do dia e se preparar para estar com sua família, para se renovar, para realmente mudar de marcha, porque somos treinados para escolher todas as coisas ruins. Como se fosse nosso treinamento cognitivo. É como nós escolhemos o que vai dar errado. O que é perigoso. O que não está certo. E se você não pode desativar isso, quando vai para casa, na verdade é ruim para você. Portanto, é uma habilidade cognitiva.

cupom com desconto - o melhor site de cupom de desconto cupomcomdesconto.com.br

Eric: Como se chama mesmo? Qual é o podcast?

Tony: Descomprimir.

Eric: Descomprimir. Todos os nossos ouvintes devem ouvir Decompress no iTunes e em outros lugares?

Tony: Sim, está no iTunes.

Eric: Duas dicas do que podemos fazer para descomprimir a caminho de casa hoje à noite?

Tony: Oh sim. Portanto, uma das coisas que você pode fazer é sentir o corpo. Uma das maneiras mais fáceis de interromper todos os ciclos de pensamento ruminativos, pensando que o fazemos, é realmente desviar sua atenção para suas sensações somáticas de maneiras diferentes. Essas são muitas vezes chamadas práticas de atenção plena, mas para fazer isso por alguns momentos e, em seguida, pensar intencionalmente: “Ok, estou saindo do trabalho, estou guardando isso, estou me preparando. Como, o que fazer Eu quero ser como as pessoas com quem vou estar em casa? ” Portanto, essas duas dicas mudam sua atenção para o somático e decidem intencionalmente o que você está tentando levar para casa.

Wendy: E o podcast tem apenas 10 minutos por episódio, certo?

Tony: Sim, 10 minutos por episódio.

Wendy: E há um todos os dias. Então você pode realmente ouvi-lo no caminho de casa.

Tony: Bem, e vou dizer, fiz isso seis dias por semana. E então, na verdade, eu fiz uma pausa porque estava tentando descobrir o que é o próximo. O que é necessário a seguir? E assim, ainda está na web, e o site ainda está ativo.

Wendy: E há muitos deles?

Tony: Sim. Eles são inteiros, existem 40 deles.

Eric: E acho que essa é a parte interessante: constantemente sente a paisagem abaixo de nós todas as semanas, como se estivesse mudando, mesmo em Nova York, passou de cuidar de pessoas na sala de emergência para cuidar de pessoas realmente doentes no hospital, em UTI para cuidar de pacientes longitudinalmente e cronicamente críticos. E cada um deles possuía uma noção muito diferente do que estamos fazendo aqui e de como isso nos afeta.

Tony: Sim. E eu acho que psicologicamente o que leva muito disso é que passamos todo esse tempo, percebendo que a ameaça realmente iria acontecer, nos preparando para o que a ameaça significaria, lidando com essa enorme quantidade de trabalho clínico e realmente uma exposição sem precedentes a morrendo. E agora, acho que estamos atrás disso na maioria dos lugares nos Estados Unidos, e acho que agora estamos começando a descobrir como entendemos tudo isso? E é por isso que eu sinto que me destacar durante o meio da crise foi super importante porque ruminar e passar por tudo repetidamente obsessivamente, acontece que isso é ruim para sua saúde mental. Então, eu queria fazer um ponto implícito muito claro para os médicos sobre o perigo de fazer isso. Direita. Porque o interrogatório de incidentes críticos foi realmente prejudicial para eles em termos de sequelas psicológicas.

Eric: Uau.

Tony: Houve estudos realizados no 11 de setembro, e no Haiti, o terremoto, se você fizer uma análise típica de incidentes críticos para socorristas, onde geralmente treinam terapeutas, os assistentes sociais passam por todos os detalhes. Enquanto você percorre tudo o que viu, o que aconteceu, como se sentiu bem no momento, os resultados psicológicos são piores. E minha própria teoria sobre isso é que eles são piores, porque se você pedir para as pessoas fazerem isso quando não se sentirem seguras, quando ainda estiverem super estressadas, elas não comerão nem dormiram, quando estão não psicologicamente preparado para fazer isso significa dar certo, na verdade, apenas os separa ainda mais. E acho que todos temos que estar cientes disso, e então não para por aí.

Tony: Então, na próxima fase, você tem que descobrir como entender isso? Quais são os espaços que precisamos criar e que têm a segurança que podemos levar para isso? É como o que você estava dizendo, Eric, sobre as pessoas no podcast, assim como, você pergunta às pessoas e elas ficam tipo: “Oh meu Deus, eu tenho tentado não pensar nisso. E é difícil”. Então, como profissão agora, acho que o que podemos fazer um pelo outro e indiretamente, os pacientes que estamos atendendo, é descobrir como fazemos esse trabalho. Então eu sinto que é onde estamos agora.

Wendy: Quanto à exposição, quero dizer, acho que parte disso é para pessoas que estão realmente vendo pacientes pessoalmente, mas há muita exposição a toda a ponderação, se você estiver usando telemedicina, o que muitas as pessoas são. E então, eu acho que é muito pegajoso, certo? E acho que também é um momento em que apenas é ampliado como ter as palavras certas exatas não faz com que se sinta melhor. Ser capaz de dizer perfeitamente a alguém que eles não podem vir visitar seu ente querido moribundo, isso não faz com que se sinta melhor.

Tony: E mais, parece afronta, certo? Como penso paradoxalmente, toda essa telemedicina está fazendo todo mundo perceber que às vezes você realmente precisa ficar cara a cara. Às vezes, cara a cara realmente faz a diferença. E o que é realmente cansativo em usar o zoom é que, na verdade, você não tem as mesmas coisas boas neuroquímicas que acontecem no seu cérebro quando você vê alguém cara a cara e não olha nos olhos deles. Há um pequeno atraso na maneira como as pessoas reagem. Tudo faz com que pareça muito menos familiar e, na verdade, muito menos satisfatório. Como se não estivéssemos todos recebendo as mesmas recompensas que obtemos desses encontros cara a cara. De certa forma, acho que estamos tendo que reaprender, como nos comunicamos na era do zoom ou em qualquer plataforma de telemedicina que você estiver usando.

Eric: Vocês têm alguma dica de como fazer isso por zoom ou por telefone? Quais são as coisas diferentes e como devemos mudar nossa técnica de comunicação quando fazemos isso virtualmente?

Tony: Wendy, você tem alguns pensamentos?

Wendy: Quero dizer, acho que uma coisa é que, certamente, quando o vídeo é possível, se existe alguma maneira de o vídeo ser possível, acho que é melhor do que o telefone. Porque então você tem pelo menos dois sentidos que pode estar usando. E então penso que, da mesma forma, muitas das habilidades de comunicação são as mesmas, mas principalmente se você estiver por telefone, muitas vezes precisa fazer algumas suposições. Por exemplo, se você acabou de entregar notícias realmente sérias, deve assumir que há um impacto emocional, mesmo que não possa vê-las. E, portanto, você precisa oferecer empatia, mesmo se não estiver vendo uma reação emocional ou precisar fazer ainda mais para dizer: “Acabei de lhe dar algumas informações. Sinto que foi muito. O que você ouviu?” sobre isso? E quais são seus pensamentos sobre isso? ” Portanto, o check-in depois se torna ainda mais importante.

Eric: Também notei que isso aconteceu muitas e muitas vezes comigo e ainda não aprendi minha lição, mas no meio de uma ligação telefônica e depois fiquei sabendo que havia outras seis pessoas na fila.

Wendy: Sim, totalmente.

Tony: Sim. Então, acho que há um ponto realmente interessante nesse Eric, que chamo de qual é o espaço virtual em que você está se encontrando, certo. Assim, comecei a perguntar às pessoas: “Onde você está? Quem está com você? Dê-me uma foto de onde você está sentado”.

Wendy: Hum-hmm (afirmativo). Eu gosto disso.

Tony: … porque, normalmente, tomamos o espaço compartilhado como garantido e sabemos quais são os parâmetros. Estamos na nossa sala de exames, no quarto do hospital, na casa deles, se houver visita domiciliar e houver um espaço compartilhado assumido que as duas pessoas conheçam, com todos os parâmetros. Quando você está no zoom, está nesse novo espaço virtual e ninguém sabe quais são os parâmetros. Você não sabe o que são. Eles não sabem o que são e você está indo e voltando verbalmente. E você obtém cerca de um décimo dos dados que obtém quando encontra um encontro cara a cara. Direita? Então, você está trabalhando com uma pequena quantidade de dados que normalmente possui, não está em lugar nenhum e precisa realmente resolver isso explicitamente. E mesmo antes de você chegar a isso, então você tem que lidar com a porcaria técnica sobre eles podem ouvi-lo? Eles podem ver você? Mas acho que a introdução sobre onde você está, tem alguém com você? É um lugar em que você se sente à vontade para conversar comigo sobre tudo isso? E eu acho que essas precauções são super importantes.

Tony: E então, como Wendy estava apontando essa questão sobre qual é a emoção, você tem que ser um super detetive sobre isso para interpretar corretamente o que significam esses silêncios, hesitações e todas essas coisas diferentes, porque é muito mais difícil e os sinais de que você estão recebendo são muito mais ambíguos em termos de significado. Body language is much less specific than verbal language in terms of meaning. And this means you have to do even more interpretation and be explicit verbally about the interpretation. So that’s one of the reasons I think zoom feels limiting is because you actually normally are processing on a bunch of different channels at one time, gesturally, spatially, face sound, voice tone, all that. And even the voice tone gets flattened out a little bit on Zoom, right?

Alex: COVID has pushed us in so many ways and we should note that there are… I’ve seen on VitalTalk guides about communication in the era of COVID, and we’ll make sure to link to those in our podcasts show notes. Other ways that COVID has impacted us in emergency department. There’s a lot of time pressure to have these goals of care conversations rapidly with family members over the phone, or over video, who aren’t able to come in and see their loved one, because patients deteriorate so quickly with COVID. And a lot of times we know this people have not engaged in advanced care planning and they show up, or they have, and we don’t have the advanced directive when they show up and they don’t have capacity. We need to talk to either of them, if they do have capacity or their family members, that has been one pressing challenge, how do we have these really a fiction goals of care discussions, which are not ideal, right?

Alex: Ideally you get to know the patient, you form a relationship, you get to know their family over time and get to know what’s important to them. In this case, you just have to have the conversation quickly. Thoughts about how to have those time efficient, high quality goals of care conversations for patients who you just meeting for the first time, or you just talking to the family members for the first time.

Wendy: I mean, I think that what’s great about having these Talking Maps is that it does make it possible to have actually pretty good quality discussions in 10 minutes, 15 minutes. And we said, zoom or telephone isn’t ideal, but I think the one thing that I would say are the two highlights that have come through is that, especially if you’re meeting someone for the first time, I think our inclination, if things are really rushed is to just jump in with the information or jump in with what do you understand about things? And that actually, it just highlights how important it is to spend three minutes at the beginning. How are you doing? Tell me, what’s been going through your mind? What do you want to make sure that we talk about? What have you been worried about? Like really, we were mentioning earlier, just getting the emotional temperature, and really spending some time to respond, to make sure that people feel that you hear them.

Wendy: This might be something about racial inequity. Make sure that you say, there’s a lot of racism and inequity in our healthcare system if that seems like it’s coming up, but you have to relate with all of those things first. And then I think that the other things that have come up as key or are similar of making sure that before you talk about goals of care, making sure that you’re clear about the clinical status. We have this idea in VitalTalk about headlines, where you’re coming up with a one sentence summary of the patient’s clinical status and what that means. So for example, your dad has COVID in addition to his chronic obstructive pulmonary disease, I worry that means this COVID infection may be life threatening. And so the idea is staying that and stopping, which I think is the opposite of what we usually do, as we usually our medical student presentations. So I think that the headline idea is one thing that actually is helpful and can shorten your conversation a lot because you don’t have to give all of that detail. So those are two things that I feel have been really helpful.

Tony: The thing I’d add to that is that I think we, as clinicians need to be well, we need to be patient with ourselves and with our patients about what’s going to be possible in this moment. I totally get the concern about wanting to be efficient and wanting to be sensitive to the rapid decline that some COVID patients have. And I would say that from the patient’s point of view, the patient’s perspective, what I am hearing interviewing patients is that they are more concerned than ever that they won’t get the healthcare they need. Like my own theory about why people with heart attacks aren’t showing up to the hospital is because they don’t think the hospital’s going to be able to help them. They’re reading all these stories in the media about how overwhelmed everybody is. And they’re like, “Well, look, if I’m just going to be sitting in a hallway in the ER, I just assume sit at home.” Right. So I think we have to be mindful that we are facing levels of mistrust and perceptions of overwhelm in the healthcare system that are more than ever before.

Tony: And this racial inequity thing has just magnified that problem several fold, because there are story after story of a black person who came to the ER and was turned away, not once, not twice, three, four, five times, and then they come in and die. Direita? Like that story is a meme in the media right now. Right. And so I think we have to be a little bit careful in putting our own desires for efficiency at the top of the priority list.

Wendy: I think it’s this whole pandemic and also other racial inequities, I think have really highlighted for me what is our job as clinicians, as palliative care clinicians. And I feel like advocacy has just come up as the clearest thing and that we really need to be sensitive to where patients or their families are and what they’re able to discuss. And so I think it is really important that we try, that we assess what their temperature is, that we give the information if they’re willing to hear the information, then we ask about what’s important. And if they say what’s important is making sure that I have every chance to fight this. And it’s all clear that we need to advocate for those goals. Even if there’s a question about what the goal is like, that’s our job is to figure out what the goal are.

Eric: Well, let me ask you about again, taking the temperature, because this came up in our palliative care team meeting. What if people, when you have a conversation, they bring up things that you may disagree with. Like a white patient saying, “I’m so mad at all these protests, don’t they realize All Lives Matter,” and saying these things and your heart starts beating. Like we’re not consulted to educate the patient about what these things mean, but we’re also talking about advocacy and how much is it advocacy for the patient and advocacy for a larger causes? How do we react to those things when we bring it up or somebody brings it up?

Tony: Oh, go ahead, Wendy.

Wendy: Well, I will say one thing and then I’m really curious about what you have to say. The UCFS staff, Diversity, Equity and Inclusion Training was so helpful to me around this because it was when patients say something that is harmful, just having some language to say, “It made me feel really uncomfortable when you said this?” And I think at the same time stating what language feels okay to you and what doesn’t feel okay to you? At the same time, as you’re saying, my job is to be your advocate. So making sure that you’re aligning and still caring for that patient, but just having some language, if there’s things that were said that make you or someone else in the room be uncomfortable.

Alex: So you like, “When you said this, it made me feel uncomfortable,” statement?

Wendy: I have liked that, I have used it a few times and it was words that I didn’t have before. And I also would love to have other examples of that-

Alex: More tools in the toolbox?

Wendy: Sim.

Alex: I like that one. Tell me more, what do you mean about this? I want to know what you mean when you say all lives matter and sometimes your patients will talk themselves into a space where it just doesn’t make sense anymore, and it will become obvious to them that this is uncomfortable, if you push them on it.

Wendy: Well, I think that’s great because you don’t want to yourself make an assumption, right. That you may have just heard something wrong and it had an impact on you. And so if you can get more information first.

Tony: I mean, I distinguish between views that I don’t agree with, right. Like coronavirus is a hoax to views that are personally could be harmful to me. Like all Asian doctors are blah, blah, blah, right. In my particular example. And so, if it’s a view that I don’t agree with, but that isn’t personally hurtful to me, I would be interested in what does that mean related to your health care? So does that have something to do with your situation medically that I don’t quite see, help me see that, right. That’s what I’d be asking about, because actually often there is something, you have to dig down a little bit, but it’s there. And then if it’s something that is about me personally, I would take exception to that. Like I say something small to say that I’m going to sidestep around this, and to give a little bit of a signal, that’s probably not something I want to get into.

Tony: And then I’ve been on the other side of it too. I remember time when I was at a VA clinic and there was a guy who’s very distant from me all the time and was begrudgingly doing everything that I suggested. And then finally about a year into this, his daughter said, “Well, he likes you for doctor.” And I said, “You’re kidding me, because he doesn’t seem that warm.” And he goes, “Well, he was a POW and a Vietnamese prison camp. And so he doesn’t like Asian doctors.” Uau. Oh. So the fact that he would even come back to see me in clinic, that was the stretch for him.

Wendy: Uau.

Tony: And that was as much as he could do. And I thought, wow, I am just not really…

Wendy: Oh, that’s super interesting.

Alex: So we’ve got four minutes left, and I want to do a lightning round just to get a few more things in. So we’ve been doing this recently on podcasts. Eric, if you could summarize the situation we talked before about how healthcare providers are uniquely vulnerable in the era of COVID because the infection can be transmitted to us in part, that’s part of the story about the collective trauma. Eric, do you want to describe the situation?

Eric: Sim. And early on, there was a big question about doing CPR. Does that put healthcare providers at increased risk? And the question is when we have these goals of care conversations, it’s a thing that the providers are thinking about. It’s part of how they’re also making potentially decisions and recommendations. Should that be explicit? That we’re not only going to be talking about potentially a lack of benefit for the patient in front of you, but it also puts others at risk and for some people, and we know this from past literature, is that when you talk about what’s important to people, it’s also not being a burden to society and to others that may influence how people make decisions, should it even be discussed. Should that implicit thing be an explicit discussion?

Wendy: So I knew about this.

Tony: You can go first. [laughter]

Wendy: You probably know something already, but I think what this really brought up for me was the importance of… At San Francisco General, our ethics committee has been so helpful through all of this. And I think that this pandemic has really highlighted for me the difference between palliative care and ethics, and that we often take on the similar roles, but the idea of decisions about protecting clinicians being made at the institutional level, ideally not on a case by case basis, because I think what I worry about and have seen with the case by case basis is that’s subjective. And it just, opens it up for people getting different treatment. And so, I think that has worried me. And so, I think it’s made me feel like we need to have those discussions with ethics, but me as a palliative care doctor, my job is to really figure out what are the goals for the patient and within the institutional context? How can I best achieve those?

Eric: Tony, it’s interesting.

Wendy: Yeah, what do you think?

Tony: I think there could be a place to say that we are reevaluating CPR because it puts providers at risk. I think that could be for some patients who have preferences that involve the care of everybody. I think that could be a legitimate thing. And I think the important thing is not to use it as another way to wine at the patient to make the decision that you want. The thing that I see with CPR, it’s like, “Well, do you want CPR?”

Wendy: It’ll break your ribs.

Tony: Yeah, it’ll break your ribs. It’ll hurt. And there’s this escalating horror story that happens, right. Which is what I think of as a not so skilled way to convince somebody about the decision that you think is the right decision for them. I think that, of course, our approach has always been, “What are the patient’s values and how do you match that?” And I think in a discussion raising the issue of the risk to the whole team and everyone in the hospital, I think that’s totally legitimate.

Eric: Alex, any other lighting question?

Alex: Last lightning round question-

Alex: Here we go. How do you feel about informed dissent? We had another consult, Eric and I were doing a consult in New York. We were talking with a family member and we said, “Things have shifted. Now we’re talking about how to care for your loved one while they’re dying.” And one of the things that we do not think we should do at this time, and that we do not plan on doing is CPR, because we feel that your mother is dying. And if we did CPR, it would be ineffective because we’ve already tried all of these intensive care unit type treatments. And unfortunately they haven’t worked the way we want to. And then the family members who’d said, again and again no, we want to be… They said, okay, let me see. Okay, she’s DNR. It was informed dissent, how do you feel about that?

Wendy: That language has been some of the language that after consultation with our ethics committee that they recommended. And I think after the case has been thoroughly reviewed, I feel like it’s been really helpful to have that language.

Tony: So I’m a little ambivalent about informed dissent. I think there are situations in which the case is quite medically clear, and actually we should just tell him and stop pretending that we’re offering something might be a benefit. I think the difficult situation is that a formed dissent can turn into a way of not really having the whole conversation with a patient and family. That’s when I get a little uncomfortable, we had a bunch of cases where people change their minds later, and what it meant to me was they didn’t have a good discussion to begin with. So I do think I have a little bit of a note of caution about it.

Eric: Well with that, I want to be mindful of our time. I want to thank both of you. We’re going to have links to VitalTalk, I really encourage all of our listeners to the VitalTalk website. Download some of the COVID, specific communication skills and also some of the other tools that they have, including how to deal with our other big issues that we’re dealing with.

Tony: Fighting inequity.

Eric: Obrigado. And before we end, maybe we can do a little bit more of Cyndi Lauper.

Alex: (Singing)

Eric: Wendy, Tony, thank you for joining us.

Alex: Muito obrigado.

Tony: Thank you guys, it was a pleasure to be here.

Wendy: Obrigado.

Eric: And thank you to Archstone Foundation for your continued support and to all of our listeners for joining us, everybody stay safe.

[ad_2]

cupom com desconto - o melhor site de cupom de desconto cupomcomdesconto.com.br

Deixe uma resposta

O seu endereço de e-mail não será publicado. Campos obrigatórios são marcados com *