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Um Podcast com os clínicos da NYU Ab Brody e Audrey Tan 1

O pico de hospitalizações e mortes na cidade de Nova York chegou por volta do dia 7 de abril. A vida, embora nos hospitais de Nova York, ainda não voltou ao normal. O que eram salas de operações anteriores, unidades de fratura pós-quadril ou laboratórios de cateterismo cardíaco, agora são unidades dedicadas ao atendimento de indivíduos hospitalizados com COVID. Conversamos com dois clínicos da NYU, Ab Brody e Audrey Tan, sobre como é a vida agora neste novo estado do limbo, tanto como médicos de cuidados paliativos quanto como seu papel como lista de hospitais NP ou médico do departamento de emergência.

Ab Brody é o diretor associado do Instituto Hartford de Enfermagem em Geriatria na NYU. Audrey é Diretora de Emergência em Medicina e Cuidados Paliativos no Departamento de Medicina de Emergência da NYU. Também estamos recebendo de volta nosso anfitrião convidado Nauzley Abedini, da UCSF.

Alguns tópicos sobre os quais falamos incluem:

  • Como é a vida agora no pós-surto da NYU?
  • Como é olhar para as crises do COVID sob a lente de um consultor de cuidados paliativos e seu papel como provedor primário no pronto-socorro ou no hospital?
  • Questões geriátricas que eles estão vendo no pronto-socorro ou nas enfermarias.
  • Como eles estão reconhecendo e lidando com o sofrimento moral?
  • A preocupação com o TEPT e a nossa força de trabalho pós essa pandemia.
  • O estresse que não só vem com o trabalho, mas também como é voltar para casa

por: Eric Widera (@ewidera)

Você também pode encontrar-nos em Youtube!



Ouça os Podcasts do GeriPal em:

TRANSCRIPT


Eric: Bem-vindo ao podcast GeriPal. Este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith

Eric: E Alex, continuamos nossa cobertura COVID em nosso podcast GeriPal.

Alex: Perde a contagem, quantos? Nove, 10, em algum lugar lá.

Eric: Em algum lugar lá. Quem temos hoje conosco?

Alex: Retornando como host convidado. Temos Nauzley Abedini, que é membro da UCSF em cuidados paliativos. Bem-vindo de volta Nauzley.

Nauzley: Obrigado por me receber novamente.

Alex: E de Nova York, temos Ab Brody, que fez seu doutorado na UCSF. Sentimos sua falta aqui. Ab é agora o diretor associado do Instituto Hartford de enfermagem geriátrica na NYU. Bem-vindo ao podcast GeriPal.

Ab: É uma honra estar aqui com vocês e ter uma conversa divertida.

Alex: E também temos Audrey Tan, diretora de medicina de emergência e cuidados paliativos no departamento de medicina de emergência da NYU. Audrey, bem-vindo ao podcast do GeriPal.

Audrey: Muito obrigado. Muito animado por estar aqui.

Eric: Então, vamos falar sobre como o COVID está afetando a NYU e, em particular, os dois papéis que vocês desempenham em cuidados paliativos e medicina de emergência, cuidados paliativos, trabalhando no hospital. Mas antes de entrarmos nisso, sempre começamos com uma gravação de música. Algum de vocês tem alguma recomendação de música para Alex?

Ab: Sim. Então conversamos muito sobre isso e houve algumas opções potenciais da Disney e os filhos deles. Então decidimos contra isso por várias razões.

Alex: Obrigado.

Ab: E, em vez disso, seguimos com “Hey Jude”, que é a minha música favorita de quatro anos. Mas se ouvirmos as letras bonitas, é muito apropriado o que acho que muitos de nós estamos experimentando ao cuidarmos desse paciente.

Eric: Maravilhoso.

Alex: Sua criança de quatro anos tem bom gosto.

Eric: Alex, você tem 15 segundos, certo? Apenas 15 segundos.

Alex: Um minuto. Você não pode mudar, Hey Jude.

Alex: (cantando)

Eric: Houve uma negociação para que Alex não fizesse a versão estendida. Hey Jude-

Alex: Fica difícil parar. No final, quando você chegar ao, na na na na, e isso continuará por pelo menos 20 minutos.

Eric: Receberemos um email do zoom, estamos consumindo muita largura de banda. Bem, novamente, obrigado por se juntarem a nós. Existe alguma razão em particular que você escolheu, Hey Jude?

Ab: É uma música linda e poderosa no momento, porque há tantos momentos que podem decepcioná-lo e também afetá-lo, com a devastação que estamos vendo tanto para os pacientes, para as famílias e para o estilo de vida de todos, mas você pode não me debruço sobre isso. Você tem que pensar nas coisas que vão melhorar, não deixar que tudo fique sob sua pele. E então eu pensei que isso realmente encapsula os momentos e os momentos em que estamos.

Eric: E Audrey, quando falamos sobre … geralmente não gostamos de analogias de batalha, mas eu vou continuar. Você está na linha de frente da linha de frente da cidade de Nova York na sala de emergência. Como é estar aqui agora?

Audrey: Então, eu tenho que dizer, parece um pouco de alívio. Eu acho que ninguém está pronto para dizer que acabou. Acho que estamos cautelosamente otimistas na cidade de Nova York, nossos volumes estão baixos. Estamos vendo lentamente pacientes não-COVID que estão ressurgindo. Então, eu vi um paciente com sepse da ITU outro dia, mas na verdade ainda acabei tendo COVID, mas estamos lentamente vendo pacientes que têm outras coisas, outros diagnósticos que sentimos que quase esquecemos.

Eric: Quando foi o pico para você e como foi?

Audrey: Foi cerca de duas semanas atrás. Passei algum tempo no site principal aqui na NYU, em Tisch, mas na verdade faço a maioria dos meus remédios de emergência apenas em um hospital comunitário menor e mais no Brooklyn. E era realmente, caótico e lotado, todos os dias estávamos lotados em nossa unidade respiratória. Tivemos muitos pacientes realmente doentes. No começo, parecia que estávamos fazendo uma triagem e muita educação e, lentamente, a palavra estava saindo para ficar em casa. Então, estávamos vendo pacientes doentes e realmente precisavam de nosso apoio, em grande parte, e nossos volumes eram bastante altos.

Eric: E Ab, como foi para você?

Ab: Agora, eu estou servindo em um atendimento mais hospitalar e em um posto de internação, em um de nossos, o que deveria ser uma unidade estável de pacientes que estão se recuperando e se preparando para voltar para casa, o que é um papel muito novo para mim é, como sempre, consultor em cuidados paliativos e geriátricos. E os pacientes que você acha estáveis ​​nem sempre são estáveis. E adotamos o que normalmente é um hospital ortopédico, principalmente substituições articulares e fraturas traumáticas do quadril, e o transformamos em três andares completos de pacientes positivos para COVID.

Ab: Alguns deles também têm fraturas de quadril. Eles caíram porque tinham COVID e ficaram delirantes, tontos ou outros enfeites, mas é um papel tão diferente estar no papel principal de gerenciamento de equipes, especialmente à noite, que é o que estou fazendo para equilibrar a família e a falta de problemas com uma babá . E isso é aterrorizante, porque você sabe que qualquer coisa pode acontecer a qualquer momento, mas também é incrivelmente redentora, à medida que você tira as pessoas do oxigênio e as vê se preparando para a alta no dia seguinte. E, assim, você vai e volta entre a equipe de resposta rápida e a ajuda das pessoas que se preparam para voltar para casa. É um papel muito diferente.

Alex: É interessante, apenas refletindo sobre o que você disse, tivemos muitas conversas com pessoas que trabalham em unidades de terapia intensiva ou que fazem consultas de cuidados paliativos para pacientes muito doentes no pronto-socorro ou na unidade de terapia intensiva. É interessante refletir que vocês dois são médicos de cuidados paliativos, mas também são prestadores de serviços em outro sentido. E Ab, no seu caso, você está apenas falando sobre ser o NP principal que atua em uma função hospitalista aqui. E você está vendo pessoas, normalmente conversamos com pessoas em um podcast anterior e eles estão falando sobre pessoas que estão morrendo iminentemente nos próximos dias, você está falando sobre pessoas que estão se preparando para a alta.

Alex: E essa é uma história muito diferente da que ouvimos antes em nossos podcasts. E acho importante lembrar que, se você apenas ouvisse nosso podcast, teria a sensação de que todo mundo com COVID tem múltiplas complicações que acabam morrendo e esse não é o caso. Gostaria apenas de abrir a vocês dois e ver se você tem um momento para refletir ainda mais sobre as diferenças entre, ver pacientes em seu papel de cuidados paliativos e em seu papel de hospital de NP ou fornecedor de medicamentos de emergência.

Ab: Sim, o papel é tremendamente diferente. Audrey experimenta isso diariamente em seus papéis entre medicina de emergência e cuidados paliativos que agora estou experimentando apenas pela primeira vez. E, portanto, ela tem uma profundidade maior disso, mas é uma mudança visceral que resulta de estar em uma equipe primária e ser o principal responsável, sendo aquele que está chamando de resposta rápida, que de repente pronuncia um paciente, que está lidando com a troponina elevada e o ataque cardíaco que acabamos de chegar. E a resposta automatizada de seguir em frente e fazer tudo, porque foi para isso que você foi treinado. Mesmo que a última vez que você tenha feito isso tenha sido em 2005, foi a última vez que eu participei de uma turnê de volta à UCF em 2005.

Ab: Ainda está lá. Mas, tendo esse quadro de referência dos cuidados paliativos e da geriatria, é isso que deveríamos estar realmente fazendo? Começa a surgir. E há casos em que você interrompe toda essa cascata e as pessoas com quem você faria tudo, mesmo para pacientes que já tiveram alguns objetivos de cuidado, não ressuscitam ou não intubam. via completa de eletrocardiogramas e pressores e outro suporte ventilatório. É apenas essa função automatizada, mas cria muita angústia quando você sabe que, em muitos casos, também pode não funcionar, mas sem saber em quais casos vai e em quais casos não vai funcionar.

Ab: Então, acho que há uma grande mudança de papel, mas também essas questões: devemos realmente seguir esse caminho em relação ao clínico desassociado de cuidados paliativos que está entrando, talvez após o fato, talvez em algum lugar no meio e opinando sem precisar administrá-lo completamente . Apenas cria toda essa perspectiva diferente.

Nauzley: Ab, queria perguntar um pouco mais sobre as diferenças em como você vê seu papel como prestador de cuidados primários no hospital versus seu papel como consultor. Anteriormente, trabalhei como hospitalista e posso entender essa dicotomia, mas estou me perguntando, como você vê isso acontecendo para seus colegas que são hospitalistas na linha de frente, em termos de interromper a cascata que leva a cuidados agressivos?

Ab: Somos muito abençoados na NYU por ter alguns realmente, realmente fantásticos hospitalistas. Nossa unidade COVID com hospital ortopédico é composta por geriatras. Portanto, nossa divisão de geriatria se tornou a equipe deste hospital. No entanto, também temos outros incríveis hospitalistas de medicina interna em nosso campus principal que, em algumas escolas de cuidados avançados muito, muito bons, trabalham no ambiente habitual, não apenas no zelo relacionado ao COVID. Mas é diferente, certo? Quando você chega e sua lente principal é um prestador de cuidados paliativos, agora é você quem está ordenando tudo e realizando procedimentos um tanto invasivos que são desconfortáveis ​​e podem estar causando sofrimento aos pacientes.

Ab: Enquanto antes, era você quem tinha os objetivos da conversa sobre cuidados. Às vezes, em um formato de equipe, às vezes não, mas não solicitando e realizando todos esses procedimentos, apenas muda de fato o que você está acostumado a fazer como consultor.

Eric: E Audrey. Que tal na sua situação? Só estou tentando pensar em como, por um lado, o que estamos vendo é que existe um amplo espectro de como as pessoas, o prognóstico com esta doença, a maioria das pessoas que eles nem sabem que têm, para pessoas com doença leve, pessoas que precisam ser hospitalizadas, pessoas que acabam na UTI com ventilação, onde o prognóstico parece excepcionalmente ruim. Como você está passando por isso com a sala de emergência e as lentes de cuidados paliativos?

Audrey: Penso que, do ponto de vista da emergência, tem sido uma progressão em termos de como lidamos com esses pacientes no departamento de emergência especificamente. No início, a conversa foi por toda parte, intubou cedo, e essa era a mentalidade, porque os pacientes estavam chegando com sintomas respiratórios significativos e também houve uma discussão em torno, eventos de super disseminação e garantia de que nossos fornecedores estejam de alguma forma protegido. Portanto, havia quase duas pontas, a intenção de intubar e proteger as vias aéreas mais cedo. E os pacientes que param no pronto-socorro com dificuldade respiratória, colocar pacientes em um ventilador é uma ocorrência comum no departamento de emergência.

Audrey: Essa narrativa realmente mudou quando percebemos que a mortalidade era realmente alta e potencialmente colocar os pacientes em um ventilador era frequentemente um ponto de inflexão para pacientes que estavam gravemente doentes. Então, toda a conversa realmente mudou, mantendo os pacientes afastados e usando outras modalidades, como alto fluxo ou desvio ou outras formas de apoiar a respiração que não era invasiva. E, novamente, como os dados sobre mortalidade realmente foram divulgados para pacientes mais velhos que foram colocados em ventiladores, nos tornamos, acho que o pronto socorro como um todo realmente percebeu a importância dos cuidados paliativos.

Audrey: Portanto, parte do meu trabalho foi educar meus colegas no DE sobre como ter essas conversas e também garantir que os cuidados paliativos no andar de cima estivessem disponíveis para ajudar os provedores de DE no térreo e ter essas conversas.

Eric: Eu posso imaginar, especialmente na sala de emergência, um dos desafios que enfrentamos antes mesmo do COVID, é que, quando você tem objetivos de conversar com pacientes com muitos sintomas, incluindo dispnéia, onde a decisão ou não de fazer as coisas como intubação ou mesmo planejamento avançado de tratamento, é realmente difícil. Porque há muitas emoções, há sintomas. Não é o momento ideal para ter essas conversas, e isso é algo que enfrentamos antes da COVID. Agora, estamos nessa situação em que, se você acha importante ter essas conversas, mas ainda estamos imaginando que você ainda enfrenta essas barreiras nas quais é incrivelmente difícil tê-las, por causa de tudo o que está acontecendo. Isso está certo?

Audrey: Sim. Uma máscara N95 e um protetor facial e uma cânula nasal de alto fluxo nos pacientes, e alguns desvios e sim, isso é excepcionalmente difícil. Mas acho que todo mundo percebe a importância disso, porque certamente não estamos causando mais mal do que bem, colocando esses pacientes em ventiladores. E eu acho que todo mundo tem sido refrescante de alguma forma, fazendo com que os provedores de ED realmente reconheçam a importância dessa conversa e estamos tendo um momento para parar e dizer que isso pode não ser a melhor coisa para você. Precisamos conversar sobre isso antes de fazer isso.

Eric: E acho que outra coisa que acompanha isso, que não é uma mudança, é o fato de que, quando estamos conversando com as famílias, muitos pacientes que estamos vendo também vêm da enfermagem casas, têm demência ou de casa com deficiências cognitivas ou desenvolveram incapacidade devido a sua doença, então você está conversando com as famílias e elas podem tomar uma decisão oportuna? Isso não é algo que mudou tanto. Então você ainda está vendo as decisões que precisam ser tomadas em vez de uma família que ainda está tentando lidar com essas decisões difíceis. E, mesmo que você esteja usando todas as suas habilidades em cuidados paliativos, ainda está se deparando com essa questão de ambivalência decisória ou discordância entre os membros da família, que afeta o que você deve fazer na linha de frente, penso que ao disse aqui no começo.

Alex: Eu queria perguntar sobre sofrimento moral. E é difícil perguntar sobre sofrimento moral. Você está passando por um sofrimento moral? As pessoas geralmente não se identificam, o que estou experimentando agora tem um sofrimento moral. Então, às vezes é mais fácil perguntar em termos de, se você já se sentiu em conflito ou se questionou, estou fazendo a coisa certa? Por que estou indo por esse caminho? Isso não parece certo, ou sentimentos de compaixão, fadiga ou exaustão, todos podem ser sintomas subjacentes, que o colocam nessa situação realmente difícil, na qual você está lidando com tantos pacientes, com um volume tão alto, tão doente, tantas mortes , tantas discussões difíceis e emoções fortes. Audrey, talvez começando com você, é algo que você está enfrentando ou com seus colegas e, se sim, como está lidando com isso?

Audrey: Ah sim, certamente. E acho que apenas o volume, o ataque de pacientes que estávamos vendo era aterrorizante. Honestamente, estávamos empacotados com as marcas e fazendo o possível para gerenciar esses pacientes, com a ameaça de ficar sem equipamento e com a necessidade de reunir essas coisas conforme necessário. E depois vendo muitos casos realmente terríveis, em que os pacientes não estão indo bem. Nós realmente tivemos que nos unir, eu acho que como departamento e nos apoiamos, e nos provedores de DE, acho que são realmente bons em termos de analogia de guerra, colocando seu jogo baseado e fazendo o que eles precisam fazer no momento.

Audrey: Eu me pergunto se, quando a poeira baixar, isso afetará muitas pessoas. Acho que ainda estamos nisso todos os dias, embora nossos volumes estejam baixos. Mas acho que quando olharmos para trás, haverá muita ansiedade e tristeza que teremos que processar depois que tudo isso for dito e feito.

Alex: Sim. Eu me preocupo com esse resíduo de dano moral, ansiedade, tristeza, desgaste, fadiga da compaixão, todos esses. Ab, e você?

Ab: Penso que, pessoalmente, tive que começar a adivinhar alguns dos meus instintos, e isso levou a perguntas sobre o que deveríamos estar fazendo. Tive sucessos em que convertemos os pacientes para um caminho de tratamento de conforto e de vida, em vez de avançarmos para o padrão que não foi edificante, porque não é um final triste, porque ainda é um final triste que essa pessoa vai morrer no hospital sem a família ao seu redor.

Ab: E, portanto, o máximo que você pode fazer de alguma maneira é confortar a família, sentar-se na sala e segurar a mão desse paciente em suas famílias. O que, certamente, quando eu era enfermeira de cabeceira, fiz muito nas suítes de conforto em cuidados paliativos da UCSF. Mas também, quando você tem aquele paciente que está falhando e você está sendo solicitado pela família a fazer coisas que você acha que não vão ajudar, as pessoas de 90 e poucos anos de idade que, de repente, deixam de se apresentar no hospital. Na década de 50, e a família diz que faça tudo e você não acha que isso vai acabar muito bem e você começa a se inclinar.

Ab: E começar a fazer outros procedimentos invasivos, começar a prepará-los para a intubação, pode ser angustiante quando você acha que não há um bom caminho que possa ocorrer aqui. Mas, na verdade, eu tive um paciente agora que fizemos tudo isso e agora saiu do hospital. Então, você começa a adivinhar seus instintos, o que traz consigo sua própria angústia. Acho que a maior angústia está na UTI, onde tenho centenas de ex-alunos que agora estão trabalhando intensamente em toda a cidade de Nova York e em outros lugares. E essa enorme angústia, às vezes sem pacientes com os quais cuidaram vivos até o final do dia. E apenas essa tristeza e esse peso, apenas vendo paciente após paciente passar, alguns mais intensamente, alguns com extubação terminal, outros em algum lugar no meio.

Ab: Por isso, preocupo-me muito com nossos amigos de terapia intensiva, ambos intensivistas, principalmente os enfermeiros que às vezes cuidam do dobro ou do triplo do número de pacientes que atenderiam, devido à intensidade disso. E acho que é nisso que estou realmente preocupado: nossas UTIs serão esvaziadas e nossos médicos sairão do campo por causa da lesão que sofreram agora. Não estou falando em sofrer exposição ao COVID, o que todos eles também têm. Mas o sofrimento de ser exposto a vários pacientes morrendo a cada turno que eles estão lá, independentemente dos melhores cuidados que eles prestam.

Nauzley: Obrigado por compartilhar essa preocupação e essa preocupação. E eu me pergunto, enquanto você pensa sobre seus colegas, seu bem-estar e sua longevidade no campo, você encontrou coisas que são úteis para apoiá-los no curto prazo e também para pensar no enfrentamento a longo prazo?

Ab: É difícil e meu instinto normal é dar um abraço, certo? E não estamos autorizados a fazer isso agora. Portanto, os cotovelos são sobre a extensão do nosso contato físico um com o outro. Mas, estando lá e ouvindo eles, quando você recebe esse e-mail, desse ex-aluno com quem você não conversa há alguns anos, que procura você e quer conversar sobre algo.

Ab: Estar lá para as pessoas é tudo o que consigo pensar agora e parar todos que você vê nos corredores, de nossos funcionários de serviços de alimentação, nossos engenheiros, nossas enfermeiras, nossa intensidade e apenas agradecendo a eles por tudo o que estão fazendo e Estando lá. Foi assim que escolhi abordar o problema agora e estar aberto às pessoas, mas não sei em toda a extensão, além de fornecer serviços psicológicos e realmente o que será o aconselhamento sobre TEPT após o fato, acho que são alguns dos as coisas que realmente temos que pensar.

Ab: Como você trabalha no VA, eu costumava trabalhar no VA. Na verdade, também em Fort Miley por um tempo, em São Francisco, mas também em Nova York. Veja muitos veterinários retornando do exército com TEPT e estou preocupado que possamos ver isso em nossos médicos agora e começar a ter que trabalhar com isso também. E não sei se temos respostas para clínicos com TEPT versus pessoas que tiveram TEPT devido a traumas.

Eric: Sim. E você, Audrey? Eu posso imaginar, em particular com os médicos das urgências, você passa por isso, tem tarefas, passa por isso. Como você responderia a essa pergunta de Nauzley?

Audrey: Eu acho que normalizar né? Normalizando essa ansiedade e normalizando a tristeza. Acho que isso não é algo que estamos acostumados a reconhecer no departamento de emergência. E, novamente, somos um grupo que avança e lida com as coisas no momento. Mas certamente houve lágrimas, certamente houve desmoronamentos, pessoas que desmoronaram apenas devido ao peso e ao estresse do trabalho, e acho que deixar as pessoas saberem que está tudo bem. E certamente acho que uma das coisas mais úteis que ouvi é que acho que todo mundo percebe que precisamos nos apoiar, mas fazer amizade tem sido algo que tem sido útil, porque acho que, em termos gerais, todo mundo percebe que precisamos apoiam-se mutuamente, mas certificando-se de que estamos nos unindo e verificando um ao outro especificamente, para não nos perdermos nessa mistura e que estamos realmente apoiando um ao outro e verificando um ao outro.

Eric: Uma das coisas únicas desse surto é que, geralmente na medicina, você tem a opção de não levar para casa, deixando-o no trabalho. Obviamente, suas emoções e tudo ainda vem com você. Em particular com um surto viral, especialmente não sabemos exatamente qual é o prognóstico, mas as pessoas geralmente ficam realmente preocupadas em trazê-lo para casa, tanto o vírus quanto o peso de todas essas decisões que você está tomando. Como é para você trazê-lo para casa? Quais são as suas preocupações com isso?

Audrey: Eu estava conversando com um colega sobre isso. Sempre parece que há um baixo nível de ansiedade em todos os momentos. É que você não pode realmente deixar o trabalho de lado e, em seguida, porque nas circunstâncias em casa, muitas vezes também há estressores em casa, sejam estressores domésticos que estão se agravando, essa incapacidade de liberar, e acho que o estresse do que você sucumbe no seu dia, tem sido muito. Foi bom que nossa instituição tenha oferecido grupos de apoio e nossos colegas de psicologia, nossos psicólogos realmente ofereceram seus serviços. E acho que é algo que precisamos tirar proveito, porque atualmente há um nível constante de estresse.

Ab: E acho que há uma camada adicional, apenas porque você chega em casa e não pode realmente processar nenhum de nós. Então, saí de um turno da noite no domingo à noite, um turno de 12 horas. Cheguei em casa às 7:00 da manhã e minha esposa saiu para cuidar de seus pacientes com COVID como terapeuta ocupacional em Bellevue, um hospital da cidade, que também teve um número bastante grande de pacientes. E então agora meu filho está me dando um tapa na cara enquanto eu adormeço lendo um livro para ele, tire uma dose. Portanto, você nunca tem essa chance de processar, porque não há solidão. E então, para as pessoas que estão indo para casa sem ninguém, elas têm o lado oposto das coisas, onde não têm com quem ter companhia.

Ab: Costumávamos, depois do turno da noite de 12 horas, ir a um bar como enfermeira, há pelo menos muitas luas, e tomar uma bebida e lamentar depois de um turno particularmente terrível. E não podemos fazer isso agora, e por mais que eu goste de zoom, não é exatamente a mesma coisa. E então a parte da comunidade não está lá, e então há pessoas que não estão … não que o álcool seja a melhor maneira de lidar com as coisas, eu não quero desistir disso. Mas a parte da comunidade está perdida porque você também não pode se reunir com outras pessoas. E assim é, como você descobre como criar comunidade, como aborda internamente o conflito que está sentindo, sem exterminar os outros também. E eu certamente não tenho uma resposta. Não sei se você faz Audrey, mas essas são algumas das coisas pelas quais eu pessoalmente venho passando e sei que muitas outras também são.

Alex: Eu queria mudar de marcha, se pudesse, a partir deste tópico e falar um pouco mais sobre o lado geriátrico das coisas. Sei que cobrimos o impacto nos provedores. Falamos sobre cuidados paliativos e papéis duplos. Eu só me pergunto se você tem alguma pérola ou ideia de cuidar de pacientes mais velhos, e você mencionou alguns dos problemas que surgiram, alguns deles tiveram quedas, tiveram fraturas de quadril, mostraram delírio como uma preocupação, seja no chão ou no departamento de emergência, sobre as condições que você vê agravadas pelo COVID, que são geriátricas ou os desafios de cuidar de pacientes geriátricos, no departamento de emergência ou no chão devido à epidemia de coronavírus.

Audrey: Acho que o que estamos vendo é angustiante para o paciente, angustiante para os profissionais e as famílias, é a incapacidade de receber visitas, tem sido realmente difícil. Portanto, pacientes mais velhos, acostumados à orientação de seus familiares, são uma presença reconfortante, não podemos dar a eles atualmente. Então, estamos tentando descobrir outras soluções, como um iPad, para que pelo menos eles possam ver seus familiares e conversar com eles. Eu apenas cuidei de uma pessoa de 92 anos no departamento de emergência em que fiz uma consulta sobre cuidados paliativos, que tem COVID e está na linha de base, mas está tendo confusão porque ela usa oxigênio nasal de alto fluxo e está com muita dificuldade. Tudo o que nossa família quer fazer é falar com ela, mas ela está em uma sala sozinha, isolada e sem rostos familiares.

Audrey: Então, essa tem sido realmente uma luta que está na vanguarda, que estamos tentando gerenciar, e se estamos presentes ao lado da cama o máximo possível, ou estamos levando nossa tecnologia para a cama e deixando os pacientes, pelo menos, ver sua família membros. Não é o ideal, nada disso é ideal, mas estamos fazendo o melhor possível para ajudar esses pacientes.

Alex: Ab, e você?

Ab: Outra coisa clínica sobre a qual eu não acho muito comentado, mas que se relaciona muito com o meu vídeo favorito do GeriPal de todos os tempos, ou seja, eu não sei se você consegue adivinhar, mas envolve Ken e as entranhas regime de preparação, talvez um tipo de teste de sabor, mas digo a todos os alunos que eu ensino e todos os clínicos que eu já saio para o campo e faço serviços, é o número de pessoas que vimos agora que estão recebendo obstruções e apelido. E não sei por que, acabei de perceber o padrão que ocorreu, portanto, provavelmente não é isso que Audrey você viu no front end das coisas, sem trocadilhos. Direita?

Ab: Estamos vendo pacientes com padrões gastrointestinais completamente irregulares. Eles estão com diarréia e, por algum motivo, param de ter um grande trânsito e levam a alguns pseudônimos, obstruções e outros problemas gastrointestinais subsequentes a isso, o que normalmente é bastante simples de monitorar e tratar, é uma dessas coisas, mas a questão do isolamento familiar e tivemos algumas exceções, e a organização se relaxou um pouco agora em termos de política, provavelmente não nas urgências, mas pelo menos em outras áreas da o hospital em pequena medida.

Eric: E Ab, e quanto às precauções contra delirium, todas aquelas grandes coisas que sabemos que ajudam … completamente jogadas pela janela? Como é para você agora nas enfermarias?

Ab: Temos essa maravilhosa ordem de delírio assombrada por épicos que nossos principais hospitalistas lembraram repetidamente que nossas equipes de hospitalistas deveriam estar usando. O problema é que as portas estão fechadas, certo? As portas estão fechadas para todos esses quartos, exceto os pacientes que não são da COVID, que são poucos e distantes entre si, alguns com C-Diff, de modo que as portas estão fechadas de qualquer maneira. E problemas de reorientação, os problemas relacionados a medicamentos anticolinérgicos, enquanto alguns deles você está dando por outras razões, e algumas dessas coisas são um pouco jogadas pela janela. Você não pode ter voluntários. Então, por mais que eu ame o programa de ajuda e Sharon em seus caminhos, um trabalho incrível e toda a sua equipe, muitas dessas coisas que não podemos fazer agora, por um motivo ou outro, outro que pudermos.

Ab: E existem esses problemas que continuam surgindo e, mesmo em nosso hospital, as três equipes de medicina que todos nós temos são lideradas por geriatras, também temos algumas enfermeiras geriátricas tremendas nesse hospital, porque nosso hospital ortopédico vê principalmente geriatria pacientes. E, portanto, temos muitas especialidades de enfermagem geriátrica lá. Eles estão tão ocupados lidando com a tentativa de titular o oxigênio ou o delirium é causado pela falta de oxigênio, ou você pode reorientar as pessoas e não deseja entrar na sala a cada minuto por causa dos problemas de exposição. Não está fora da janela e ainda está na vanguarda, mas é difícil abordar até certo ponto.

Eric: Minha última pergunta é: muitas pessoas comparam isso ao tsunami e às ondas. Parece que a onda atingiu, mas a água ainda não se afastou. A terra está inundada. E eu estou pensando, não em um nível de pico, mas onde você está agora, onde ainda está cuidando de muitas pessoas com COVID. Existe uma lição que você aprendeu sobre o que está fazendo agora que gostaria de transmitir ao nosso público?

Audrey: Acho que o que aprendi com esta doença, que é tão exclusiva do COVID, está sendo realmente receptivo ao aprendizado em tempo real. Penso que tínhamos uma mentalidade sobre como lidar com esta doença. Temos aprendido coisas novas tão rapidamente, pronunciando pacientes, manobras como essa. Criamos máquinas de CPAP, a partir de uma máscara de válvula de bolsa. Percebemos que os pacientes são realmente coagulopáticos, mas todas essas novas informações saem em questão de dias. And we’re just learning so quickly every day about new ways to manage these patients, I’m not sure we’re going to encounter this, I’m going to encounter this ever again. It’s actually been really great because we’ve been able to learn from our colleagues and keep those lines of communication open and being flexible like that, I think has really offered these patients better treatments.

Eric: How about you Ab?

Ab: I’ve actually heard from some of my colleagues at the other hospital on Twitter, before the information actually filters down. So, not that I take medical information from Twitter, but they’re talking about their experiences on the wards for the last seven days and then, you can take that and obviously make sure it was them that was tweeting that out. But, bring that back, because it does take a while for things to filter around, even if you’re communicating very well as an institution. I think for me though, the biggest thing has been, putting the shoe on the other foot.

Ab: So, as a consultant now being in a primary management role, recognizing again for the first time in 15 years, what it’s really like to be in that primary management in the inpatient setting role, and taking that back as I go back into hopefully in the next month or so, back into consultation as a palliative care geriatrics consultant. The compassion, and the lack of judgment that sometimes when you get in your own box, you think about, what are they doing when you come into this train wreck of a patient and you realize that the train wreck was… I see you smiling, Alex and Eric, we’ve all had that feeling coming in, we probably don’t say it, but we think it, what the heck were they thinking?

Ab: And really having that compassion that the day to day moment and making decisions on the fly is very different from coming in from a consultant perspective, and making recommendations and helping facilitate goals of care conversation with a difficult clinical situation, is such a different situation and to have compassion and understanding and, we ask why of our patients and their families, and we ask a lot of questions of them. I think remembering that we should be asking questions of our primary teams as well, can you share a little more, right, those types of questions so that we understand what the underlying situation wasn’t and don’t come back in with that judgmental piece has been the biggest learning for me.

Eric: I think that’s a great point. I think, for most of Micra as a palliative care doctor, I was also a ward attending and I always felt that made me a better palliative care doctor. And I love the point of just, we’re talking about empathy to our patients and families, but empathy to our colleagues too. And speaking of empathy to our colleagues, Alex has been burning to play, Hey Jude, more. I also want to acknowledge Alex has been very good at not singing that song throughout the course of this podcast. But the before Alex can sing more of Hey Jude, I just want to thank both Audrey and Ab, for joining us, Nauzley joining us too. Alex, do you want to give us a little bit more, Hey Jude?

Alex: A little bit more, Hey Jude.

Alex: (singing)

Eric: Alex is so happy again. Thank you very much for joining us today, Audrey and Ab.

Audrey: Thank you so much for having us.

Ab: Obrigado.

Eric: A very big thank you. Nauzley, you’re always welcome to join us here too.

Nauzley: Obrigado. Thank you all.

Eric: For all of our listeners, thank you for listening to our GeriPal podcast, and thank you Archstone foundation for your continued support.

Alex: Thanks folks. Till next time.

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