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Podcast com Supriya Mohile e William Dale 1

As avaliações geriátricas devem fazer parte do atendimento ontológico de rotina para idosos com câncer? Neste podcast da semana, tentamos responder a essa pergunta com especialistas nacionais em Oncologia Geriátrica: Dr. Supriya Mohile, da Universidade de Rochester, e William Dale, da City of Hope, e Melissa Wong, da UCSF.

Para nossa sorte, eles também têm poucas evidências graças a um artigo publicado recentemente no JAMA Oncology que eles criaram intitulado “Comunicação com pacientes mais velhos com câncer usando avaliação geriátrica – um ensaio clínico randomizado por cluster”. Discutimos não apenas os resultados do estudo, mas também:

  • razões pelas quais os princípios geriátricos são importantes em oncologia
  • que avaliação geriátrica inclui
  • quem deve fazer uma avaliação geriátrica (incluindo a necessidade de um geriatra?)

Também falamos sobre esses recursos se você quiser mergulhar mais fundo na oncologia geriátrica:

por: Eric Widera (@ewidera)

Você também pode encontrar-nos em Youtube!



Ouça os Podcasts do GeriPal em:

TRANSCRIPT


Eric: Bem-vindo ao podcast GeriPal. Este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith.

Eric: E Alex, há mais alguém na sala conosco hoje.

Alex: Hoje temos um anfitrião convidado, temos Melissa Wong, oncologista geriátrica da UCSF. Bem-vindo ao podcast GeriPal Melissa.

Melissa: Ótimo, obrigado por me receber.

Alex: Obrigado por se juntar.

Eric: E temos duas pessoas de plantão, falaremos sobre avaliações geriátricas em oncologia. Quem são essas duas pessoas muito especiais, Alex?

Alex: Temos Supriya Mohile, diretor de oncologia geriátrica da Universidade de Rochester. Bem-vindo ao podcast GeriPal, Supriya.

Supriya: Estou ansioso por isso, obrigado por me receber.

Eric: E temos uma voz sem rosto, porque não podemos colocá-lo em uma webcam, mas o chamamos.

Alex: Temos William Dale, que é o presidente da medicina de cuidados de suporte na City of Hope, em Los Angeles. Bem-vindo ao podcast GeriPal William.

William: Obrigado, prazer em estar aqui da terra de Hollywood.

Alex: Bem, vamos falar de um artigo recente que você publicou em oncologia geriátrica, intitulado Comunicação com pacientes mais velhos com câncer usando avaliação geriátrica, mas antes de entrarmos no artigo e pensar em avaliação geriátrica e oncologia, sempre começamos com um pedido de música, algum de vocês tem um pedido de música para Alex?

William: Absolutamente, em homenagem à minha mudança para a região sul da Califórnia, minha banda favorita, o Eagles, Hotel California.

Alex: Tudo certo.

Alex: (cantando)

Eric: Alex poderia ter participado de todo o podcast cantando.

William: Isso foi incrível, obrigado.

Alex: Bem, eu peguei algumas notas, troquei algumas das letras –

Eric: Hotel Califórnia ou como uma escada para o céu, eu tenho certeza que Alex cantaria como a música inteira, porque é como uma música de guitarrista, certo?

Alex: Sim, sim amá-lo.

Eric: Como toda pessoa que toca guitarra.

Alex: Eu errei que aquela introdução, mas seja o que for que rolamos com ela.

Supriya: Eu acho que você fez um trabalho muito bom.

Alex: É melhor na prática.

Eric: Você conseguiu uma segunda tentativa no final, Alex.

Alex: Está certo. Sim.

Eric: Então, talvez vamos pular direto para o artigo e o tópico Supriya, vou falar com você como você se interessou por esse tópico?

Supriya: Portanto, a pedra angular da oncologia geriátrica é realmente a avaliação geriátrica, e muitos de nós nos interessamos como bolsistas quando estávamos em bolsas de oncologia, cuidando de idosos com câncer e imaginando como melhorar a prestação de cuidados … e, como geriatras, e você vê pacientes mais velhos eles passam pelo tratamento do câncer, há problemas funcionais, problemas cognitivos e até adultos mais velhos podem ter efeitos colaterais que interferem na função. E então pensamos em como adaptar os princípios geriátricos à oncologia e uma das ferramentas que pode fazer isso é a avaliação geriátrica. E agora nós, nos últimos … Eu diria que 10 a 15 anos estudamos a progressão da avaliação geriátrica por meio de muitos tipos diferentes de pesquisa oncológica e temos evidências para mostrar que isso pode impactar o atendimento clínico.

Eric: A maioria dos pacientes com câncer, certo? Eles são mais velhos, isso é uma parte usual das bolsas de oncologia, onde a geriatria é como fortemente integrada.

Supriya: Nós desejamos.

Eric: Um elemento marginal.

Supriya: Esse é o nosso trabalho. O trabalho de Melissa, minha e William é fazer com que isso aconteça, mas ainda não é bem o caso. E, infelizmente, à medida que treinamos para nos tornar médicos, não recebemos treinamento suficiente relacionado ao envelhecimento, o oncologista não recebe treinamento suficiente relacionado ao envelhecimento. Quando perguntamos especialmente aos oncologistas e às práticas da comunidade, eles realmente reconhecem que a população de pacientes é mais antiga e especialmente para aqueles que estão atendendo pacientes e na comunidade, em vez de centros acadêmicos, e querem mais treinamento, mas já estão na lista. pratique o cuidado desses idosos sem acesso a geriatras ou especialistas em cuidados paliativos. Então, é realmente o nosso trabalho como oncologistas ou geriatras acadêmicos geriátricos como … e médicos de cuidados paliativos como William, que precisam ensinar, educar e fazer pesquisas como essa para mostrar como essas coisas podem ser adaptáveis ​​e implementadas para as práticas oncológicas.

Alex: William, você é um médico de geriatria e cuidados paliativos, dentro do tipo de perspectiva de médicos geriatras e de cuidados paliativos, onde considera a necessidade deste estudo?

William: Eu acho que, como Supriya estava comentando a maioria dos pacientes, pacientes com câncer mais velhos não são vistos em centros acadêmicos. Assim, 20% são vistos em centros acadêmicos como City of Hope, UCSF ou University of Rochester. Mas isso significa que 80% são vistos nas comunidades, e então o que vamos fazer? Como todos sabemos, nunca produziremos geriatras suficientes e certamente não produziremos oncologistas geriátricos suficientes para sair para as comunidades e povoar o local. Portanto, temos que encontrar maneiras de fornecer geriatria primária, cuidados paliativos primários ou cuidados de suporte a comunidades ou comunidades de oncologistas. Portanto, este estudo mostra que você pode acessar esta rede com a ENCORE à qual o Supriya está conectado e ajuda a supervisionar. Leve algumas ferramentas para os oncologistas da comunidade e, então, eu diria que começarão a conversar com seus pacientes, os pacientes conversarão com eles e eles terão uma conversa de alta qualidade que não é apenas sobre câncer, mas também sobre os problemas de envelhecimento e as coisas que confrontam os pacientes mais velhos.

Melissa: E William, você mencionou a importância de estudar oncologia geriátrica na comunidade, não apenas em centros acadêmicos, onde poderíamos ter mais geriatras ou médicos em cuidados paliativos. Você pode nos contar um pouco mais sobre o ENCORE e o que torna essa base de pesquisa tão única?

William: Sim, vou falar um pouco sobre isso e depois farei o que costumo fazer, o que é retroceder para Supriya, que sabe muito mais sobre isso. A ENCORE é essa rede que existe em todo o país e que pratica na comunidade que decidiu que deseja participar de pesquisas, mesmo que não esteja em um centro acadêmico formal. Então, foi reunido pelo NCI para que eles possam participar de pesquisas, e Supriya e sua equipe fizeram um trabalho incrível ao usar essa rede de práticas de oncologia da comunidade para fazer esse tipo de pesquisa. Embora eu tenha certeza de que não fiz justiça integralmente, deixarei Supriya consertá-lo.

Supriya: Sim, eu sei que você fez um ótimo trabalho, William, e eu irei repetir o que William disse. O NCI financia práticas de oncologia da comunidade em todo o país para trabalhar com sete bases de pesquisa. Muitas dessas bases de pesquisa estão em grupos cooperativos com a Universidade de Rochester, possuem uma base de pesquisa e um programa de oncologia geriátrica, para que pudéssemos desenhar um estudo como este. Somos um centro de coordenação entre as pessoas, os oncologistas que lideram e a equipe que lidera esse tipo de estudo na comunidade, na prática. E eles podem inscrever pacientes nos estudos de base de pesquisa e são muito integrados a nós. Portanto, eles fornecem contribuições como partes interessadas para todos os nossos estudos, assim como pacientes e cuidadores em nossa comunidade. Portanto, este estudo foi elaborado em parceria com oncologistas da comunidade e partes interessadas de pacientes e cuidadores.

Eric: Enquanto falamos sobre o estudo, muitos de nossos espectadores talvez ainda não o tenham lido. Qual foi o estudo? Qual foi a pergunta que você está tentando responder aqui?

Supriya: Sim, esse é um estudo financiado pelo PCORI. Portanto, para pessoas que não estão familiarizadas com o PCORI, é o Instituto de Pesquisa de Resultados Centrados no Paciente, que acabou de ser reembolsado pelo Congresso por mais 10 anos. Era financiado pelo PCORI e pelo NCI, e nossa pergunta era um interesse do PCORI que eram resultados centrados no paciente. Portanto, observando a comunicação direta e a satisfação do paciente e do cuidador com o cuidado. Por isso, projetamos um estudo para avaliar se a avaliação geriátrica pode melhorar a comunicação entre pacientes oncologistas e cuidadores sobre o envelhecimento, portanto não necessariamente sobre o tratamento do câncer ou os riscos e benefícios do tratamento do câncer, embora estejam relacionados, mas realmente tentando educar os oncologistas sobre o envelhecimento e faça com que eles se comuniquem melhor com seus pacientes sobre o envelhecimento.

Eric: E muitos de nossos ouvintes … bem, alguns de nossos ouvintes, devo dizer, estarão familiarizados com a avaliação geriátrica, mas outros não. Gostaria de saber se você poderia nos dar um rápido resumo sobre os tipos de domínios e detalhes do que está dentro de uma avaliação geriátrica.

Supriya: Sim, utilizamos uma abordagem bastante padrão de avaliação geriátrica que foi originalmente desenvolvida … originalmente estava sendo usada com pacientes mais velhos sem câncer, mas o Dr. Arti Hurria, um dos nossos colegas que faleceu tragicamente em novembro em um acidente de carro, estudaram essa avaliação geriátrica e descobriram que era viável para pacientes mais velhos com câncer. E então nós três – eu, William Dale, que estamos de plantão conosco, e Arti, criamos uma caixa de ferramentas com as ferramentas de avaliação e os algoritmos de gerenciamento, e essa foi realmente a base da nossa avaliação geriátrica. Avaliamos oito domínios e vamos ver se consigo … isso testará meu cérebro para ver se consigo me lembrar. Portanto, são comorbidades funcionais, polifarmácia, apoio social, desempenho físico objetivo, cognição e estado psicológico e nutrição.

William: Você fez isso.

Supriya: … testes validados e recomendações de gerenciamento algorítmico que foram fornecidas às equipes na intervenção. William teve muito a ver com o desenvolvimento da intervenção, porque trabalhamos com especialistas para garantir que nossos algoritmos fossem sólidos na literatura sobre geriatria e cuidados paliativos antes da implementação.

Eric: Então deixe-me ver se entendi. Então, há uma avaliação geriátrica … a avaliação geriátrica não incluía um geriatra, era um conjunto de ferramentas de avaliação, e o que você fazia exatamente com isso? Gostar-

Supriya: Sim, isso é exatamente correto. Então, todo mundo em ambos é … foi um estudo aleatório em cluster. Então, na verdade, randomizamos as práticas para um modelo de atendimento sobre o outro. Quando os pacientes foram inscritos, eles preencheram a avaliação geriátrica.

Eric: Todo mundo fez a avaliação geriátrica?

Supriya: Todo mundo fez a avaliação geriátrica. No braço de cuidados habituais … então, no braço em que as práticas foram randomizadas para não a intervenção, os oncologistas só obtiveram informações sobre triagem positiva para depressão ou cognição, e isso foi um gatilho. Então, eticamente, sentimos que tínhamos que contar ao oncologista essas coisas, mas no setor de intervenção tínhamos um resumo impresso na Web, além de uma lista de recomendações para cada comprometimento do domínio, e foi adaptado para cada paciente . Assim, por exemplo, se um paciente teve uma queda, seria impresso no resumo que seu paciente teve uma queda, é por isso que as quedas são ruins para pacientes mais velhos com câncer, e aqui está o que você pode fazer sobre quedas. Esse resumo foi fornecido ao oncologista e o oncologista pode escolher o que eles fizeram com um resumo ou as recomendações, porque na verdade não podemos dizer … quero dizer, eles são o médico desse paciente, então não podemos dizer a você tiveram que fazer X, ye Z. Mas eles tinham as informações na ponta dos dedos para decidir o que fazer a seguir.

Eric: Tudo bem, então você deu informações aos oncologistas, eles mostraram resultados positivos, é por isso que é importante e são algumas coisas que você pode fazer sobre isso. Os cuidadores ou o paciente também receberam alguma informação ou é apenas o oncologista?

Supriya: Sim, eles pegaram a impressão também no braço de intervenção. Então, eles receberiam o resumo e as recomendações.

Eric: E para aquelas pessoas no ramo de cuidados habituais, positivas para depressão ou cognição, elas-

Supriya: Na verdade, esse é o cuidado usual.

Eric: Mas eles tiveram … seu paciente foi positivo, eles receberam alguma recomendação? Como ei, você mostrou positivo para cognição.

Supriya: Não.

Eric: Foi só você que mostrou positivo.

Supriya: Sim, dissemos aos médicos que seu paciente apresentava resultado positivo para cognição e depressão, e eram os cuidados usuais e foi o que aconteceu. Quero dizer, honestamente, em oncologia, a maioria dos pacientes não realiza a triagem de qualquer maneira, então eles sabiam, pelo menos de maneira ética, que as pessoas tinham essas informações que tinham esses problemas.

Melissa: E então Supriya e William, quais foram seus principais resultados? O que você comparou entre os dois grupos?

William: Vou apenas mencionar alguns deles. O principal era … isso foi feito para fazer as pessoas conversarem umas com as outras, fazer a intervenção da comunicação correta. Portanto, na maioria das vezes, como disse Supriya, você pode obter todas essas informações, mas nada acontece. São práticas e médicos ocupados que estão lá. Portanto, o objetivo era apenas ter conversas e conversar sobre esses problemas de envelhecimento, se possível. Então, um dos principais resultados foi que isso aconteceu? E isso aconteceu. Oficialmente, foram descobertas 3,5 mais discussões no grupo de intervenção do que o grupo de não intervenção e sobre essas discussões sobre o envelhecimento. A próxima coisa seria tipo as conversas de qualidade ou era apenas uma menção de passagem? Oh, eles falharam. Ok, ótimo, vamos deixar alguém saber, mas não com mais profundidade. E havia uma maneira de avaliar isso, acredito na análise de especialistas que essa era uma “conversa de alta qualidade”. Portanto, em média, havia mais duas pessoas no grupo de intervenção, além de haver mais conversas, elas eram mais aprofundadas e tinham mais força nas conversas.

William: E a última descoberta principal foi sobre satisfação, de modo que os pacientes em uma escala padrão ficaram muito mais felizes, assim como os cuidadores, acredito, com a direção que eles tiveram com o médico. Então, neste mundo de satisfação do paciente, talvez para surpreender as pessoas, eles estão realmente mais felizes que alguém passou algum tempo nessas coisas nessas clínicas ocupadas onde costumam não gostar. Então, Supriya, acho que entendi direito.

Supriya: Sim. E o que fizemos apenas para avaliar a comunicação foi a gravação em áudio de uma consulta clínica após a avaliação geriátrica nos dois braços. Então, tivemos 540 consultas clínicas gravadas em áudio que ainda temos, e as transcrevemos e fizemos com que os codificadores cegos passassem e procurassem conversas sobre o envelhecimento, como William disse. Eles falaram mais sobre cognição e memória? Eles falam mais sobre bolas? E, se o fizeram, também mencionaram intervenções? Eles disseram que vamos envolver PT e segurança em casa? Ou faça um alerta … acione o pulso de alerta … colar se você estiver em quimioterapia e corre o risco de cair. Então, eles conversaram mais sobre essas coisas e, além disso, como William disse, pacientes e cuidadores estão mais satisfeitos com essa interação, três meses após a visita da clínica gravada em áudio até três meses depois.

Supriya: E eu acho que clinicamente sabemos … especialmente no mundo da oncologia geriátrica, que nossos idosos e seus cuidadores estão preocupados com essas questões. Quando o oncologista está dizendo que você precisa dessa quimioterapia, o que eles estão pensando é que isso afetará minha memória? Vou cair mais ou vou precisar de mais ajuda em casa, mas eles não têm certeza … os pacientes e cuidadores não têm certeza de que essas são preocupações relevantes, para que não as apresentem por conta própria. E o que a intervenção fez foi orientar essas conversas, para que todos estivessem falando mais sobre o assunto, as preocupações foram levantadas e discutidas de uma maneira de alta qualidade que informa os pacientes e cuidadores e os deixa mais satisfeitos com o atendimento.

Eric: Então, posso perguntar quando vejo escalas como essa, o questionário de clima de saúde modificado com uma escala de zero a 28. Tenho dificuldade em descobrir como se isso é uma mudança clinicamente significativa na satisfação?

Supriya: Essa é uma ótima pergunta-

Eric: É o que vejo – sobrevivência ou mortalidade ou algum outro tipo de resultado mais difícil que posso dizer: não é uma grande diferença. Então, qual foi a diferença na satisfação? É mesmo uma pergunta razoável a fazer?

Supriya: Sim, não, absolutamente é. Os visualizadores de oncologia da JAMA perguntaram, com certeza é razoável, e eu acho … quando pensamos em resultados centrados no paciente, o que é importante para os pacientes. Portanto, certamente a sobrevivência é importante e isso é algo que os oncologistas também se preocupam, mas quando você pergunta aos pacientes mais velhos sobre a sobrevivência, apenas cerca de 50% deles dizem que a sobrevivência é o ponto mais importante, e isso guiou nossas discussões sobre os pontos finais dos ensaios clínicos. . Então, quando pensamos sobre o que os pacientes querem e os cuidadores querem, quando estávamos projetando o estudo, pedimos a eles para que tivéssemos um quadro chamado placar, liderado pelos pacientes. Faz parte de … Posso deixar William falar sobre isso, mas faz parte de nossa concessão de infraestrutura para o grupo de pesquisa sobre câncer e envelhecimento.

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Supriya: Eles nos disseram que se preocupam com o que é falado na sala, como é isso … eles querem uma boa conversa com seus médicos sobre o envelhecimento quando estão pensando em tratamentos de alto risco. E foi por isso que escolhemos a satisfação, não existem ótimas ferramentas para a satisfação de que todos tenham efeitos de vedação. Mas, além da pequena diferença na escala e entre os braços, também observamos a proporção de pontuações perfeitas versus pontuações menores que perfeitas, e isso também foi clinicamente significativo em bastante. Então, acho que quase 15% dos pacientes diferem entre os braços, mais pacientes tiveram pontuações perfeitas no braço de intervenção do que no braço de atendimento habitual. E, portanto, pensamos que é difícil obter os índices de satisfação realmente nos estudos, e pensamos isso porque fomos capazes de movê-los, mesmo que houvesse algum valor por lá.

Supriya: Além disso, é difícil mudar o comportamento do médico, mesmo no braço de intervenção, se o oncologista não se importasse com o resumo que não o teria usado, como se tivesse acabado de jogá-lo. Como não dissemos a eles o que eles tinham que fazer, eles poderiam simplesmente ter jogado sobre a mesa e se afastado. Mas, como eles realmente o levaram para a sala e o usaram, acho que mostraram que se importavam com isso, porque não podemos fazer com que os médicos façam o que eles não querem.

Alex: Certo, certo. Bem, então minha pergunta é … Quero parabenizá-lo antes de tudo por fazer este estudo em ambientes comunitários com pessoas que não são apenas mais velhas, mas também mais velhas e com câncer e seus cuidadores, incríveis e fazendo essa intervenção coletando resultados. Parece-me que a comunicação … e é fantástico que eles tenham melhorado as discussões sobre preocupações relacionadas ao envelhecimento, conversas de alta qualidade e maior satisfação. Mas se você pudesse acenar com sua varinha mágica e dizer assim, aqui está a varinha mágica de Eric. Como aqui está o que eu realmente quero saber, como isso faz x? Faz Y? Quais são esses tipos de resultados a jusante com os quais você mais gosta? Ou Melissa, você pode querer gritar aqui. O que você está vendo para convencer as pessoas de que isso faz a diferença na vida dos pacientes? Quais seriam esses resultados?

William: Posso dizer algumas coisas? Eu definitivamente quero ouvir qual é o resultado das escolhas dos meus colegas, mas você disse algo realmente importante e eu só quero ter certeza de que vou dobrar e dizer isso a Supriya e ela sabe disso. Uma das grandes objeções a fazer esse tipo de pesquisa é que você não pode inscrever pessoas com mais de 70 anos, que é o grupo, não pode inscrever pessoas com deficiência em ensaios clínicos de câncer, e é por isso que não temos o suficiente desses tipos de provações. E se este estudo não fez mais nada para inscrever 500, 600 pacientes e suas famílias nos ensaios que tinham 70 anos com deficiência, eles fizeram isso sob a concessão do PCORI em três anos, talvez um pouco mais. E só isso, acho que apenas prova o caso, não é que as pessoas que estão nessas categorias não querem participar de provas, isso é realmente nosso e que precisamos fazer isso mais e qualquer resposta que tenhamos, e isso é um boa resposta na minha opinião, isso por si só é importante e precisa ser propagado principalmente em locais como o NCI, onde fazemos muitos estudos com os pacientes que não recebem essas doenças.

William: Portanto, é realmente importante que essa inscrição seja propagada para a frente. Sei que há mais opções de resultados para Supriya, e quero dedicar meu dinheiro ao fato de as pessoas mais velhas se preocuparem com resultados funcionais, e é com isso que elas se preocupam tanto quanto com a sobrevivência. Se você tiver que escolher algo, as pessoas querem ser funcionalmente independentes. E se essas conversas levarem a mais pessoas funcionalmente independentes, é isso que eu adoraria saber. Vou parar por aí e deixar Melissa ou Supriya pesarem sobre o seu favorito.

Alex: Isso é bom William, porque você só tinha uma varinha mágica e acabou de usar a sua.

Supriya: Eu tenho um diferente, então vou deixar Melissa falar.

Melissa: Bem, como alguém que estuda o status funcional em idosos com câncer de pulmão, acho que a função também é um resultado muito importante para os idosos. Ouvimos isso em muitos de nossos estudos qualitativos, mas acho que a cognição também é um resultado muito importante e é realmente necessário para ajudar os pacientes a viver de forma independente. Então, eu diria que preservar sua função e também preservar sua cognição são dois resultados muito importantes.

Supriya: Então, eu vou fazer o meu. Eu concordo com William e Melissa. Nós ouvimos isso repetidamente. Na verdade, acabei de receber dois ou três pacientes hoje de manhã e perguntei: “O que você quer? Você faria um tratamento que o ajudaria a viver mais tempo, mas afetaria negativamente sua função ou cognição?” e os dois disseram que não. E foi com suas famílias que ouviram isso pela primeira vez, mesmo tendo consultado vários médicos antes da minha consulta. E, portanto, é muito importante para os pacientes e sabemos disso em muitos estudos. Um dos objetivos deste estudo financiado pelo PCORI era fazer com que pacientes e cuidadores perguntassem mais sobre a avaliação geriátrica. Então, na verdade, houve muitas notícias em torno deste estudo e acho que se um paciente viu um artigo sobre isso e disse: bem, isso melhora as conversas e as pessoas estão mais satisfeitas, elas podem ir ao seu oncologista e dizer: “Por que você não está fazendo isso comigo? ” Então, na verdade, acho que pode ser muito poderoso em nossa comunidade para fazer com que pacientes e cuidadores comecem a pedir.

Supriya: Mas para obter médicos, para oncologistas a bordo, acho que precisamos de resultados clínicos e lá … como William sugeriu, existem vários ensaios clínicos grandes ou randomizados em andamento que analisam a avaliação geriátrica e os efeitos da avaliação geriátrica na toxicidade da quimioterapia. Sabemos que o uso da avaliação geriátrica pode nos ajudar a identificar pacientes com maior risco de toxicidade grave por quimioterapia ou complicações pós-operatórias. Mas na oncologia médica seria possível reduzir a toxicidade da quimioterapia sem comprometer a sobrevida quando você usa a avaliação geriátrica e se podemos mostrar que talvez os oncologistas comprariam mais porque essas são as coisas para as quais eles olham.

Alex: Sim, isso é fantástico. E também não quero subestimar a importância da comunicação. É claro que em comunicações de geriatria e cuidados paliativos é um resultado incrivelmente importante. Portanto, na medida em que possamos ativar pacientes e cuidadores e levá-los a conversar com seu oncologista sobre questões geriátricas, isso é bom. Eric, você tinha alguma coisa?

Eric: Então, acho que, como outra pergunta, qual é o caminho certo para fazer a avaliação geriátrica?

Supriya: Oh, essa é uma boa pergunta.

Eric: Quando você pensa sobre isso como uma prática clínica de trabalho fora da pesquisa, como quem está fazendo a avaliação geriátrica? Um geriatra ou médico de cuidados paliativos ou PN ou alguém da equipe deve estar envolvido na avaliação ou no tipo de resultado? Mais uma vez, estou dando a você mais como essas varinhas mágicas agora, como se você tivesse que pensar sobre como deveria ser, como deveria ser?

Supriya: Vou deixar William pegar essa porque ele terminou de trabalhar.

William: Sim, essa é uma pergunta perfeita e muito desafiadora, direi que talvez pense na lâmpada de Aladim e tenha três opções.

Eric: Eu vou te dar três. Eu vou te dar três. É seu dia de sorte.

William: Em vez de apenas uma varinha mágica, eu sei que estamos no mundo Harry Potter, mas vou mudar para Aladdin um pouco. Então eu … parte disso depende de onde você está, mas a verdade é que estamos em um mundo em oncologia. Eles estão muito ocupados e estão tentando confundir muitas coisas em uma pequena quantidade de espaço. Portanto, a pessoa certa para fazer esse tipo de teste validado e padronizado não é um médico na clínica. Isso deve ser feito preferencialmente antes da clínica, seja na área de espera ou mesmo em um computador tablet em outro lugar, desde que as ferramentas sejam validadas … a maioria das informações que eu diria que 80 a 90% deve ser obtido de alguma outra maneira.

William: Isso pode ser usado para estratificar as coisas de várias maneiras. E, embora possamos conversar mais tarde, mas traduzir isso em diretrizes é algo que fizemos pela ASCO e publicamos, aqui está o que você deve fazer se for oncologista na comunidade, estes são os testes de triagem de alto rendimento a serem realizados e que deve ser feito por outra pessoa e pode ser amplamente relatado. Dentro do que meu outro desejo seria, você precisa de um pouco de avaliação de desempenho, porque os PRO são os únicos e estes são basicamente os PRO.

Alex: O que é um PRO?

William: Resultado relatado pelo paciente.

Alex: Tudo certo.

William: Então, você pergunta diretamente ao paciente e eles lhe dizem que é isso, estou me sentindo assim, não estou … meu humor não é tão bom. Não estou funcionando bem em casa. Mas destaca por que isso por si só pode ser motivo de preocupação; se eles tiverem problemas cognitivos, poderão não ser capazes de relatar com precisão e você precisará de outras informações do cuidador. E outra coisa que defendemos é uma avaliação de desempenho na clínica, algum funcionamento físico na clínica, como um teste de velocidade nos portões, ou alguém caminha e cronometra-los e ver o quão rápido eles podem andar, ou um teste em pé onde você pode ver levante-se e sente-se de uma maneira boa e cronometre-os e obtenha informações, porque eu sei que já tive essa experiência e vocês podem me dizer se sim ou onde perguntam ao paciente: “Ei, como você está em casa? Você é capaz de fazer o que precisa? ” E eu direi que ele diz: “Absolutamente não há problema”. E quem está sentado atrás deles balança a cabeça não, não, não, porque eles sabem que não podem fazer essas coisas.

William: E, portanto, a precisão de seus relatórios é algo que devemos garantir com alguns testes mais objetivos. Portanto, isso exigiria um pouco mais de treinamento, novamente a maioria dos enfermeiros ou mesmo auxiliares de enfermagem pode fazê-lo.

Eric: E foi isso que você fez no estudo, certo? Cognição e função não foram relatadas, certo?

Supriya: Corrigir. Fizemos uma mini-engrenagem para o teste de cognição e fizemos o TUG e o SPPB. Cronometramos e gastamos pouca bateria de desempenho físico e treinamos … nos oferecemos para treinar a equipe clínica, mas a maior parte era … eles recebem equipe de pesquisa financiada pelo NCI, a maioria era equipe de pesquisa. Agora que o estudo está concluído, eles estão batendo em nossas portas. Honestamente, muitos clínicos e locais desejam outro estudo ou querem que treinemos seus clínicos avançados para fazer isso. William e eu recebemos e-mails toda semana, como fazemos isso? E, portanto, estamos realmente tentando descobrir como implementar, é um desafio.

Eric: E você tem … podemos acessar quais ferramentas você realmente usa para sua avaliação? Como o que você fez para nutrição? O que você fez?

Supriya: Sim, está no suplemento do artigo, mas também há … Eu acho que William, através da ASCO, está reunindo alguns materiais educacionais que estarão disponíveis para oncologistas através da ASCO. Não conheço William se você quis falar sobre isso?

William: Se estiver tudo bem, eu digo apenas brevemente, para que seja uma conseqüência disso, como disse Supriya, nos perguntam o tempo todo, como quais ferramentas e quais são as mais curtas? E o que podemos obter disso? Então certamente enviaremos as diretrizes nas diretrizes que Supriya lidera e que Arti e eu éramos … e muitas outras pessoas faziam parte. Dizemos que aqui estão os domínios e as ferramentas que você deve usar, e os escolhemos com base na praticidade na clínica. E não tenho certeza se eles são exatamente o que estava no estudo, mas eles são muito próximos deles.

William: E assim fizemos muito e, neste verão na ASCO, faremos um workshop real a pedido da ASCO, no qual mostramos a eles como é fácil fazer esses testes em um curto espaço de tempo. E se vocês quiserem, enviaremos essas informações, porque achamos que podem e seria ótimo conseguir que mais pessoas soubessem, não apenas para usá-las, mas para usar as mesmas. Então, podemos aprender a mesma coisa em lugares diferentes.

Eric: Ótimo e teremos links para isso em nosso site da Geripal, tanto o suplemento quanto as recomendações da ASCO.

Melissa: E supriya e William, para geriatras e clínicos de cuidados paliativos que estão ouvindo talvez cuidando de idosos com câncer na comunidade e que eles não têm uma colaboração oncológica geriátrica estabelecida com seus colegas, o que seria um bom primeiro passo para aprender um pouco mais sobre como a avaliação geriátrica pode ajudar no cuidado de idosos com câncer?

Supriya: Existem muitos recursos e deixarei William falar sobre o nosso grupo de pesquisa sobre câncer e envelhecimento William, que é um recurso enorme para pessoas interessadas em aprender mais e podemos colocá-las no lugar certo para obter mais informações e realmente ensinar o oncologista onde eles estão trabalhando em geriatria, o que é realmente importante aqui.

William: Mas sempre tentamos disponibilizar o site do cartão ou do grupo de câncer e envelhecimento, para que haja muitos recursos publicados lá e continuaremos aprimorando isso. So, that as Melissa knows is a great place to start. Again the guidelines as we mentioned… there’s also a group that I’m increasingly referring people to if they just want a starting place, which is what’s called the ACCC, it’s the Association of Community Cancer Centers. And they have a really nice website too and that’s quite practical. So, those are all places people can go. I feel like this is also the place, Melissa, to say, in your local community before you start screening people and doing these things, I think it’s great to talk about… but you do have to do a bit of an assessment at your local location, so that you can see that if you discover these things, you actually have a response.

William: I think it’s disservice for patients if we do this and we say, “Hey, by the way in addition to cancer, here’s some other things that are really a problem but we don’t have a way to help you very much, including identifying community resources.” So, when I go in and talk local community sites, I’m like What do you have here? Let’s focus our screenings on what we can help you with, and not on things that are just going to generate frustration.

Eric: It’s a very important point. We don’t want to screen for things where we don’t have treatments for. Are we at the stage now where we can recommend targeted geriatric assessment for all older adults with advanced cancer? I say targeted based on what you just said William, about needing to have a plan that you can execute at your local community oncology practice, or do we need more information before making such a recommendation?

Supriya: I would strongly say that Melissa, William and I think all patients who are older… 65 and older who are considering any cancer treatment should be considered for geriatric assessment, and we’ve designed practical ways to do that. Again thinking through locally what would work of the ASCO guidelines, American Society of Clinical Oncology guidelines, the highest evidence of data is in patients receiving chemotherapy. So, even stronger recommendation is for anybody… any older adult considering chemotherapy should definitely get a geriatric assessment given the data.

William: I would agree with the targeting as well, I don’t think we can say given the practical constraints we’re not quite ready to say everybody needs a complete geriatric assessment. But I think targeted assessments, these tools everybody essentially should get that the evidence is there now for that.

Eric: So, my last question is… I guess this one’s for William, William you’ve done a lot about like integrating geriatrics, like actually having a geriatrics practice within oncology. Is there a role for that? Or is this really where we’re heading where you don’t need a geriatrician, you give people the tools, the assessments to do this and that’s good enough.

William: Yeah, I’m going to say that and I’d throw palliative care in there as well. I think there’s always going to be a role for specialized attention to older adults and people with advanced disease, but that those practitioners who are the specialists who really are best at that in my clinic, I say these are the patients I want. We are the best people to take care of them just like any other specialist. So, primary geriatrics, primary palliative care I think can be done in many ways using these other tools, but when it comes down to taking care of people who need the specialized attention from a geriatrician, that’s what I would call in my Aladdin’s lamp last wish, is that we had a system that got patients to those specialized practitioners who really can help them and a system that allows it to happen just like we’d send them to a specialized surgeon or a specialized cancer doctor who knows the most about that particular thing.

William: So, I think there’s always going to be a place for that. It’s just we need a much better way to get the right patients in the right place at the right time.

Alex: Melissa has got the last question here.

Melissa: Yeah, now that we have seen the geriatric assessment with this intervention is able to improve some very important Patient Centered outcomes. What are your next steps? What are we looking forward to in geriatric oncology, for either other outcomes to study or for ways to help community practices implement this?

Supriya: As I mentioned earlier, there are probably… there’s two United States studies that have finished accrual that should be… data should be disseminated within the next year. And then there… and these are large studies looking at other outcomes like chemotherapy toxicity, functional outcomes, quality of life for patients receiving high risk cancer treatment, and then there’s also several international randomized studies. There’s one in Canada, one in France and I believe there’s another one that I’m probably forgetting about but also looking at outcomes like chemotherapy toxicity and quality of life. Interestingly, the models are different in these different studies based on healthcare system in the United States. Given that there’s no geriatricians in the community are very few that the oncologists have access to, still kind of giving stuff to the oncologist but there are other models where nurse practitioners are used, and in Canada for example geriatric oncology specialists aren’t going to be the interventionalist.

Supriya: So, we’ll learn something about from all of these studies that will come out hopefully in the next few years.

William: From my side I just want to say it’s going to be intervention… it’s going to be intervention research, wide interventions work and implementation research, which care models do we need to put in place to make a difference once we’ve discovered these issues, and the new data will help define those interventions and implementation issues, that’s the future for geriatric oncology.

Supriya: Yeah.

Alex: That’s great, it’s very encouraging. I’m glad we’re already moving in that direction. Dissemination, implementation, how do we tailor it for community practices etc. What does the team look like? All these important questions.

Eric: Yeah and I think it has this huge implications for geriatrician and palliative care teams like thinking about integrating geriatric assessments, that’s why I really love this study. So, I want to thank Supriya, William, Melissa for joining us.

Alex: Thank you so much.

Eric: But before we leave Alex-

Alex: A little bit more?

Eric: I know you’ve been eager.

Alex: I’ll try this. Attempt number two.

Alex: (singing)

Supriya: Nice job.

Alex: Obrigado.

William: That’s awesome you guys.

Eric: Thank you again for joining us. Thank you to all our listeners for joining us on the podcast as well.

Alex: Thank you to Arch Stone Foundation.

Eric: And with that, goodbye everybody.

Alex: Bye folks.

Melissa: Thank you.

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