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Podcast com Monica Peek e Alicia Fernandez 2

Este foi um podcast notável. Eric e eu ficamos impressionados com a eloqüência de nossos convidados, que puderam falar sobre esse momento em que nosso país está sofrendo de muitas maneiras.

O tópico de hoje é o impacto do COVID19 nas comunidades minoritárias, mas começamos com um check-in sobre o assassinato de George Floyd e os protestos subsequentes em todo o país. Nossa convidada Monica Peek, Professora Associada de Medicina e Diretora de Pesquisa do Centro MacLean de Ética Médica Clínica da Universidade de Chicago, observa logo de cara: COVID19 e a reação a Floyd estão relacionadas. A epidemia cobiçada criou uma crise econômica, um nível elevado de preocupação e um número desproporcional de mortes entre a comunidade afro-americana. Quando adicionamos o COVID no topo da longa história de brutalidade policial que foi intensificada nos últimos anos e que foi ignorada pelo governo federal – nesse contexto, não é de surpreender que estamos vendo manifestantes colocar suas vidas em risco para defender o que acreditam. Esses manifestantes estão colocando suas vidas em risco devido aos riscos duplos de represálias da polícia ou da guarda nacional, bem como ao risco de adquirir o COVID durante um protesto.

Ao abordarmos mais tarde o tópico COVID19 e o impacto nas comunidades minoritárias, Alicia Fernandez, professora de medicina na UCSF e diretora do Centro de Excelência UCSF Latinx, observa que muitas pessoas buscam uma lógica biológica para o excesso de exposição e mortalidade entre comunidades minoritárias – é um fator genético, são diferenças raciais / étnicas nos receptores da ECA ou são as maiores taxas de diabetes e doenças renais entre as comunidades minoritárias. Como é que os latinos, em particular os imigrantes, que tendem a ser mais jovens e saudáveis, têm maiores taxas de mortalidade? O que o COVID19 está expondo são as disparidades subjacentes nos determinantes sociais da saúde. Por exemplo, afro-americanos e latinos representam uma parcela desproporcional de trabalhadores essenciais, são mais propensos a viver juntos em lares multigeracionais e podem residir em áreas com menos acesso a testes e atendimento hospitalar de alta qualidade.

Finalmente, nos voltamos para o que podemos fazer. Como Monica diz: “Esta é a luta de nossas vidas. E esta pode ser a nossa última luta”. Alicia observa que precisamos de melhores relatórios sobre raça, etnia e idioma detalhados das pessoas afetadas pelo COVID por razões de saúde pública. Falamos sobre a necessidade de intérpretes profissionais para todos os objetivos das conversas sobre cuidados com os pacientes (e Yael Shenker e Alicia devem ler o artigo para todos os clínicos sobre este tópico). E voltamos à estrutura de Doug White de que as pessoas que residem em áreas com uma alta pontuação no Índice de Área de Privação têm um aumento em suas chances de obter tratamentos escassos para o COVID.

Por fim, incentivo todos a assistirem a este vídeo do YouTube da música Seriously (escolha de música para o Podcast), cantada por Leslie Odom Junior (Aaron Burr no Hamilton original), sobre como Barack Obama pode ter reagido em voz alta às eleições de 2016. Fala também a este momento.

– @ AlexSmithMD

Você também pode encontrar-nos em Youtube!



Ouça os Podcasts do GeriPal em:

TRANSCRIPT

Eric: Bem-vindo ao podcast do GeriPal, este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith.

Eric: E Alex, quem nós temos no podcast conosco hoje?

Alex: Temos a honra de nos juntar a Monica Peek, professora adjunta de medicina e diretora de pesquisa do Centro MacLean de Ética Médica Clínica da Universidade de Chicago. Bem-vindo ao podcast GeriPal, Monica.

Monica: Muito obrigado por me receber. Estou animado por estar aqui.

Alex: E também temos a honra de ter Alicia Fernandez, professora de medicina na UCSF e diretora do Centro de Excelência da UCSF Latinx. Bem-vindo ao podcast GeriPal Alicia.

Alicia: Obrigado. É bom ver vocês dois.

Eric: Portanto, antes de todo podcast do GeriPal e antes de mergulharmos neste tópico, temos uma solicitação de música. Quem a música solicitou para nós?

Monica: Eu faço.

Eric: O que você conseguiu com Monica?

Monica: É uma música chamada Seriously.

Alex: E por que você escolheu essa música? O que é isso?

Monica: Esses são os pensamentos hipotéticos do presidente Barack Obama sobre seu governo presidencial e seu legado e impacto potencial que levaram ao que vemos até Donald Trump, sendo capaz de entrar nesse espaço e o que ele pode estar pensando hoje em dia em sua sabedoria e seus interesses. eloquência. Enquanto a maioria de nós pode estar xingando. Ele pode dizer as coisas um pouco diferente. Então é uma música linda que This American Life pediu a um compositor e intérprete para fazer esse episódio.

Alex: Sim, magnífico. Leslie Odom Junior canta, que foi Burr em Hamilton na versão original. Eu não sou Leslie Odom Junior, mas vou tentar fazer o meu melhor. Vamos ver o que acontece.

Alex: (cantando).

Monica: Muito agradável.

Alex: Essa é uma ótima, ótima música. Eu tenho um pouco mais no final, mas pessoal, incentivo você a ir ao YouTube e conferir o vídeo. É poderoso e realmente particularmente neste momento, e devemos falar sobre esse momento com o que está acontecendo em todo o país em reação ao assassinato de George Floyd e verificar com vocês dois como as coisas estão no topo da epidemia de COVID e o impacto nas comunidades minoritárias, qual é o tópico para hoje. Monica, talvez possamos começar com você. Como estão as coisas em Chicago?

Monica: Eles estão mais quietos hoje, mas tem sido difícil. Não tivemos tanto quanto acho que outras cidades tiveram, mas ainda teve seu preço. E os dois estão relacionados. Acho que não é coincidência que estamos vendo a reação a George Floyd na época da epidemia de COVID neste país. Eles estão interconectados. A epidemia do COVID criou tal crise econômica, criou tanta incerteza, tanta preocupação, morte, destruição e tanto impacto desproporcional entre a comunidade afro-americana que todo o país está de luto e se sentindo vulnerável em populações marginalizadas.

Monica: Além disso, acrescentamos ainda mais essa longa história de brutalidade policial que se intensificou nos últimos anos com um passe de nosso governo federal que muitos diriam estar apenas atiçando as chamas da violência racial. E então o que vemos, essa enorme reação a uma situação em que as pessoas estão dispostas a arriscar suas vidas para se levantar e ouvir suas vozes. Eu nunca vi nada assim onde as apostas são tão altas para as pessoas que saem e têm a voz contada e ainda assim estão dispostas a fazê-lo. Tem sido um desafio.

Eric: Quero agradecer por compartilhar isso. E eu acho que as pessoas não estão apenas arriscando suas vidas indo para lá e protestando e os riscos disso, mas os riscos disso estar em uma pandemia de COVID são apenas … eu nem sei como descrevê-la. Alicia, quero falar com você, como estão as coisas da sua perspectiva agora?

Alicia: Acho que, quando começamos a falar sobre o COVID, muitas das coisas que Monica e eu, suspeito, apontaremos, serão muito semelhantes. Falaremos sobre muitos riscos semelhantes, falaremos sobre muitos desafios semelhantes. E acho que o que aconteceu com o assassinato de George Floyd é uma das maneiras pelas quais a experiência negra, a experiência afro-americana é realmente bem diferente da experiência de outras minorias nos Estados Unidos. Simplesmente não sugere que outras minorias não sejam desumanizadas. Nós só precisamos olhar para o ICE e as gaiolas, aquelas crianças durante o verão para ver isso.

Alicia: Mas, no entanto, há algo sobre a incrível violência que os policiais afro-americanos enfrentam repetidamente vezes sem conta, que realmente decorre dessa longa história. E é uma das maneiras pelas quais eu acho que é realmente importante, principalmente para os latinos, não apenas aqueles com muitos privilégios de pele clara como eu, mas os latinos de todas as tonalidades para saber que isso é bem distinto, é horrível, é um nível de desumanização e medo da pessoa afro-americana que é realmente extraordinário e chocante. E acho que tenho refletido muito sobre isso.

Alicia: E também durante a última semana, e também ressoo completamente que alguns dos problemas econômicos e outros criados pelo COVID vão alimentar tudo isso. E podemos conversar mais sobre isso. Mas acho que o mais importante é manter o … Para esclarecer uma coisa específica. E para todos nós, parar e dizer: “Não, é este, é a vida negra importa”. O que precisamos dizer. Então, obrigado por nos dar a oportunidade de conversar sobre isso, porque é muito difícil seguir a vida cotidiana e não ter um momento para honrá-los.

Monica: Uma das coisas que estamos fazendo na Universidade de Chicago é tentar criar espaços adicionais para que nossos alunos e funcionários da casa lamentem e lamentem e tenham um senso de comunidade compartilhado. Então, teremos algumas vigílias à luz de velas e outros espaços seguros, porque os cuidados constantes no tempo da epidemia são exaustivos. É exaustivo de uma maneira que a residência não é normalmente onde você está colocando sua vida em risco e em turnos extras. E então, para as pessoas de cor também precisarem lidar com esse esgotamento emocional adicional, isso realmente está afetando muitos de nossos alunos. E assim, para aqueles que estão em medicina, temos que pensar não apenas nos pacientes que entram no nosso sistema de saúde dessas comunidades, mas também nas pessoas que cuidam desses pacientes.

Alex: Quero agradecer a vocês por compartilharem essas perspectivas e reflexões eloquentes sobre o momento e o que está acontecendo agora e gostaria de acrescentar que, como Alicia disse, precisamos nos concentrar e pensar sobre esse assunto, além de refletir profundamente. Eu queria compartilhar um poema amplamente divulgado nas mídias sociais por meio de postagens de Shola Richards, que fala sobre privilégio como pessoa branca para pessoas que se identificam como brancas. “Eu tenho privilégios porque posso fazer todas as seguintes coisas sem pensar, posso fazer observação de pássaros, #Christian Cooper. Posso correr #Ahmaud Arbery”. E continua sem parar, sem parar, ao longo de tantas experiências que as pessoas podem ter como certa que podem colocá-lo em risco se você for afro-americano vivendo neste país. E a última linha é: “Eu posso ser preso sem medo de ser assassinado, #George Floyd”.

Alex: Eu li que hoje, fiquei impressionado com tantas coisas. Quero dizer, apenas peça após peça, após peça nas notícias, isso continua chegando. E que momento é este em que estamos no meio desta epidemia de COVID e de comunidades tão frágeis e com um impacto tremendamente desproporcional nas comunidades afro-americanas e latinas.

Eric: Fiquei me perguntando se podemos realmente falar sobre isso e quero dizer, é um momento tão difícil, porque tudo isso está acontecendo ao mesmo tempo. Podemos falar muito sobre isso aqui, mas quero mergulhar neste tópico dessas disparidades na saúde e nos resultados do COVID-19 e no que vocês estão vendo, por que vocês acham que isso está acontecendo. Então, eu vou voltar para a Monica primeiro. Você pode descrever um pouco sobre o que estamos vendo?

Monica: Sim. Era 6 de abril, creio, quando algumas das histórias começaram a surgir em torno das disparidades negras e brancas nas taxas de mortalidade por coronavírus. Chicago foi uma das primeiras cidades. Um terço do Latinx de Chicago, um terço dos brancos e um terço dos negros. E naquele dia 72% das mortes foram entre afro-americanos. E vimos números semelhantes em Milwaukee, algumas outras cidades. E esses são números impressionantes que o prefeito Lightfoot disse, aqui em Chicago, que tira o fôlego.

Monica: Foi um chamado à ação para a nossa cidade. Imediatamente ela formou uma equidade racial, uma equipe de resposta rápida e a cidade e o estado estavam trabalhando para tentar pensar em estratégias para mitigar essas disparidades. Outras cidades começaram a divulgar outros dados. Começamos a ver disparidades em outras populações.

Monica: O desafio é que não temos relatórios obrigatórios por raça e etnia. E, portanto, os números que estão sendo divulgados pelo CDC, não sabemos com precisão total quão bons são esses números. Existem algumas estimativas de que até 50% dos dados estão ausentes para raça e etnia. E assim, não seremos capazes de entender completamente quais comunidades, quais populações, onde no país podemos rastrear esse vírus e seu impacto nas comunidades marginalizadas. Se não podemos saber onde é. E isso é uma grande parte do problema. E há tantas brigas sociopolíticas que temos diante de nós para poder realmente travar essa maré. E esse é um dos primeiros.

Alex: Eu quero perguntar a Monica, ouvi dizer, ler várias explicações sobre por que há um impacto enorme nas comunidades afro-americanas. Eu me pergunto quais são seus pensamentos e o que você pensa subjacente a essas tremendas disparidades nas taxas de infecção, nas taxas de hospitalização e nas mortes.

Monica: Sim. Então, acho que o que os estudiosos vêm dizendo desde o início é o que os dados locais e nacionais estão começando a mostrar agora. Que não é a escuridão da pele das pessoas ou a escuridão da pele das pessoas que está aumentando seu risco médico, embora certamente um fardo desproporcional da doença contribua. Sim, são as desigualdades estruturais baseadas em raça e etnia, o que chamamos de racismo estrutural. Essa é a maior causa das disparidades que estamos vendo nas taxas de mortalidade e mortalidade do COVID.

Monica: E isso significa que, em particular, existem diferenças em quem está exposto, quem pode fazer o teste, quem tem acesso ao tratamento e onde está o tratamento. Todos eles estão em disparidades tão gritantes por si mesmos que cada um deles tem um efeito multiplicador. Existe risco individual e risco baseado no local. De modo que o racismo afeta os indivíduos, mas também afeta as comunidades e onde eles moram, de modo que, devido ao racismo estrutural e às políticas de redefinição de linhas e à segregação residencial, há muitas comunidades que desproporcionalmente têm muita habitação lotada e de baixa qualidade, onde têm escores mais baixos por ser capaz de se isolar socialmente. Há mais doenças crônicas, apenas todas essas coisas que colocam as pessoas, se você estiver olhando para uma pandemia com maior risco de propagar a infecção.

Monica: Portanto, houve um estudo publicado algumas semanas atrás, que era um estudo nacional de dados em nível de condado que mostrava que quanto maior a proporção de negros em um condado, quanto mais preto era, maiores eram as taxas de mortes por COVID. mais altas as taxas de casos COVID e as mais altas de todas as coisas que acabei de mencionar no que diz respeito a seguro, desemprego, distanciamento social, habitação lotada, essas coisas. Portanto, há o risco geográfico baseado em local.

Monica: Além disso, existe o risco de nível individual em que alguém que, devido a todas as diferenças estruturais e oportunidades ao longo do tempo, teve limitações em sua educação, até onde pode ir com sua carreira, se é mais provável ou não que esteja encarcerado, e isso é uma história inteira por si só. Vocês fizeram um podcast sobre encarceramento recentemente. E assim, seu estilo de vida, expectativa de vida e risco de vida individuais significam que é mais provável que eles sejam um trabalhador essencial em um emprego de baixo salário, onde precisam trabalhar e estão sendo expostos onde não estão sendo protegidos. Se eles não vão trabalhar, podem perder o emprego, mas não têm dinheiro potencialmente para ficarem desabrigados. As escolhas que as pessoas estão tendo que fazer. As escolas estão fechadas, quem cuida das pessoas pequenas em sua casa. E há estrelas se alinhando de tal maneira que as principais coisas que estão em jogo para o que coloca você em risco durante uma pandemia estão alinhadas em torno de linhas raciais ou linhas para pessoas que são populações marginalizadas.

Monica: E você vê esse salto significativo em casos e mortes de comunidades que não foram capazes de se abrigar com segurança no local. Essas são as comunidades que permitem que o resto do país se abrigue com segurança. Mas eles são os que entregam as compras em mão, as pessoas que dirigem os ônibus, que garantem que a energia permaneça nas casas das pessoas para que possamos fazer chamadas de zoom.

Monica: Mas eles estão em risco e contraem o coronavírus e, em seguida, eles são testados e há todos os tipos de disparidades nos tipos de testes disponíveis. Alguns têm uma rápida recuperação, outros que você precisa esperar de cinco a sete dias. Quando você espera de cinco a sete dias, você se coloca em um aumento contínuo da exposição a pessoas que vivem em sua casa, onde sabemos que provavelmente não há uma casa palaciana onde você se auto-isola apenas por precaução, mas outras pessoas que você está expondo ou está de volta ao local de trabalho e colocando o público em risco e esperou sete dias em que a doença teve mais impacto em sua própria saúde. Portanto, você pode apresentar mais tarde ao hospital uma doença em pior estado.

Monica: Portanto, existem várias razões pelas quais você pode pegar a doença e morrer da doença. Se você tem pele morena ou preta que não tem nada a ver com seus problemas médicos. E, portanto, é uma combinação do peso histórico da opressão estrutural que afetou a saúde de uma população, que contribuiu para as disparidades na saúde. Além dos riscos situacionais que as pessoas enfrentam no cenário de uma pandemia que causou esses números horríveis que estamos vendo.

Eric: Isso também me lembra, também, de que, acho que foi um artigo do New England Journal que acabou de ser publicado há uma ou duas semanas na Louisiana, observando que, se você conta com muitas coisas diferentes, na verdade a raça desmoronou. Portanto, não é como “Oh, esse coronavírus está afetando apenas pessoas negras por causa de como afeta o receptor da ECA”. Não é isso, é esse quadro maior, certo?

Monica: Raça é um proxy para questões sociais. E então muitas pessoas estão tentando, acho que há um movimento para mudar a terminologia, porque quando dizemos raça, há uma tendência em nossa mente, pensar que é realmente a pessoa em oposição à sociedade. Novamente, não sou eu, é o que a sociedade está fazendo comigo que está prejudicando minha saúde. E então sim.

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Alicia: Eu acho que é incrível o quanto tendemos a corrida de biologia neste país. Também me perguntaram: “Existe alguma razão biológica pela qual negros e latinos são mais afetados?” E você quer dizer: “Que vírus interessante. Ele atinge os chineses pendurados, norte-italianos, pessoas em Madri, pessoas em Paris, agora pessoas no Brasil e desproporcionalmente afro-americanos e latinos nos Estados Unidos. E você quer pensar que é necessário haver alguma coisa genética em comum? ” Não, a condição genética está sendo humana. O que está impulsionando essa epidemia são os fatores sociais. E, no entanto, pessoas inteligentes e pensativas estão dizendo: “Bem, você acha que há algo nisso? Será que existe um fator biológico ligado à raça que está fazendo isso?” E na minha mente, isso realmente confunde a mente.

Alicia: Eu também acho que o discurso sobre doenças crônicas. Como médicos, certamente reconhecemos de todos os dados que a idade dos pacientes hospitalizados carrega o sinal mais prognóstico, mas que as doenças crônicas também carregam informações prognósticas. No entanto, é interessante para isso, principalmente como pesquisadores de saúde latinos, porque os latinos também estão morrendo de maneira desproporcional. Especialmente quando você olha para os dados ajustados à idade, e ainda assim os latinos tendem a ser muito mais saudáveis ​​em geral, falando em nível populacional, do que os afro-americanos e os brancos. E, de fato, particularmente latinos imigrantes e, no entanto, parece que certamente está em São Francisco. E estou curioso sobre o que, em termos de Chicago Monica, e ainda os latinos imigrantes são mais saudáveis ​​do que os nativos de origem latina e, embora certamente tenham taxas muito altas de obesidade e diabetes, têm menos outras doenças crônicas.

Alicia: E, portanto, sem ser acadêmico demais sobre isso, o que eu acho importante é perceber como muitos de nós buscam uma racionalidade biológica que evita que tenhamos que lidar com as estruturas sociais que causaram não apenas excesso de exposição, mas talvez excesso de mortalidade. bem. Tão muito interessante. Espero que tenha sido claro o suficiente, porque é realmente um conjunto complicado de conceitos interligados.

Monica: Você está exatamente certo. Isso também está acontecendo aqui em Chicago, que estamos vendo uma segunda onda que está afetando a população Latinx até a mortalidade. E é um estudo de caso interessante, porque, como você disse, as populações Latinx tendem a ser mais saudáveis. E, portanto, não há esse fardo crônico de doenças que eu diria desespero, mas doenças de opressão. Mas, no entanto, eles estão morrendo a taxas mais altas.

Alicia: E acho que muitas das coisas que você apontou entram em jogo também em termos do incrível excesso de risco associado à exposição excessiva e ao risco individual, e como você eloquentemente apontou o risco local. Portanto, em um estudo realizado aqui na Mission, que é um bairro latino latino da cidade, alguns de nossos colegas da UCSF, Dr. Dan Hadley, e outros conduziram um estudo de prevalência zero, onde foram e foram swabbed por SARS COVID- 2, em uma faixa de censo na cidade aqui na Missão.

Alicia: E o que eles acharam foi realmente bastante astronômico. O que eles descobriram foi que, nesse bairro muito diversificado, onde os latinos representavam 44% dos participantes do estudo, eles representavam 90% das pessoas que deram positivo. 90 ou 95 Estou lembrando que, e nem um, o outro grande número de pessoas era branco. Eles eram vizinhos brancos que moram na mesma faixa do censo, na mesma pequena área de 10 quarteirões, e nem uma única pessoa branca deu positivo. Todos que deram positivo foram latinos, e acho que havia dois asiáticos.

Eric: Uau.

Alicia: E quando tentaram descobrir, fizeram algumas perguntas e perguntaram se as pessoas podiam trabalhar em casa. E daqueles que testaram positivo novamente, no percentil 90, não conseguiram trabalhar em casa, em comparação com cerca de 47% de toda a amostra. Então, o que vemos aqui é que, mesmo quando as pessoas compartilham essencialmente os mesmos endereços, o nível de risco individual é tão diferente por causa de duas coisas, tendo que ir trabalhar. E a outra coisa em que eles também coletaram dados foi o tamanho da família. E mesmo neste bairro muito movimentado, o tamanho da família entre os latinos era muito maior por causa de famílias multigeracionais ou pessoas vivendo juntas entre adultos independentes que compartilham aluguel.

Alicia: Por exemplo, um de meus pacientes, que infelizmente contraiu COVID e foi intubado por duas semanas, recebeu alta nesta última semana de nossa própria UTI. Ela mora com a filha em um quarto que eles alugam. Oito outros adultos independentes vivem no mesmo apartamento. Juntos, eles compartilham um banheiro, desculpe, dois banheiros, dois banheiros pequenos e uma cozinha. Alguns dos homens que moram naquele lugar tiveram que continuar a trabalhar. Ela não trabalha fora de casa e ficou doente, e foi assim que contratou a COVID.

Alicia: Portanto, essas questões são muito claras. A questão do excesso de risco associado à necessidade de trabalhar e as questões do excesso de transmissão associadas à habitação densa são claras, principalmente em nossa área, que é uma área de baixa prevalência e onde podemos realmente ver isso.

Eric: Sim. Sinto que tanto a pandemia de coronavírus quanto o assassinato de George Floyd, eles estão abrindo esta caixa para este país sobre essas desigualdades que incorporamos ao nosso sistema. E que estamos vendo isso agora. Gostaria de saber quando pensamos que a maioria dos nossos ouvintes são profissionais de saúde. Qual é o nosso papel, o que podemos fazer? Ou isso é apenas mãos no ar, está inserido no nosso sistema, não tenho controle sobre isso. Eu só vou enfiar minha cabeça na areia.

Monica: Não, quero dizer, esta é a luta de nossas vidas. E esta pode ser a nossa última luta. Alicia, vou deixar você falar por um segundo.

Alicia: Eu acho que há muito que, como médicos, podemos fazer, tanto no nível de cada paciente, como espero que possamos voltar a isso, mas também como atores respeitados em nossa comunidade e sociedade. E eu vou mencionar alguns. E depois voltarei para Monica.

Alicia: Uma é essa questão que Monica mencionou a questão da coleta de dados. Existem dois estados que conheço o estado de Washington e o estado da Califórnia que estão realizando uma coleta abrangente de dados. E isso tem sido muito importante. Nos permitiu ver coisas como, por exemplo, como a taxa de mortalidade muito, muito alta e excessiva entre as ilhas do Pacífico. Então isso foi super importante para os esforços de saúde pública. Mas a maioria dos estados não se comprometeu com a coleta desses dados, e certamente o governo federal não.

Alicia: E aqui está algo em que podemos trabalhar com nossas sociedades médicas para dizer, ou levantar camas, ou no entanto dizer que precisamos desses dados e por razões de saúde pública, se nada mais. E eu sempre digo: precisamos de dados reais, raça, etnia e idioma. E a razão para isso é que, se você sabe que muitas das pessoas positivas são falantes de vietnamita, bem, não é preciso um cientista de foguetes para dizer: “Deveríamos estar recebendo educação para a comunidade de língua vietnamita. Deveríamos descobrir como criar locais de teste para a comunidade de língua vietnamita. Deveríamos garantir que os médicos que atendem às comunidades vietnamitas estejam em diálogo e ajudando em termos de esforços educacionais “.

Alicia: Mas se apenas coletarmos dados e dissermos: “Raça, bem, o que significa ser asiático? Como sabemos onde focar no nível local? Nossos esforços no sistema de saúde são centros públicos de saúde”. Então, número um, acho que todos nós devemos declarar: “Precisamos de dados, dados reais, raça, etnia e idioma”. Não apenas para documentar as disparidades, mas para nos guiar em nossos esforços de saúde pública. Eu tenho mais alguns, mas deixe-me parar por aí.

Alex: Eu só quero sublinhar esse ponto. Eric e eu temos feito algumas consultas de cuidados paliativos em Nova York, na Colúmbia Presbiteriana de Nova York, para que possamos ver toda a lista de cuidados paliativos, dois terços do latino. E as três primeiras consultas que fizemos foram com famílias latinas. E a primeira que fizemos, ligamos todos os dias durante três semanas com um tradutor. E, portanto, as questões da linguagem são realmente centrais para você como clínicos, pois nossos ouvintes e Alicia me lembro de que você escreveu um artigo fantástico, você escreveu muitos artigos sobre isso. O que mais se destaca em mim é o que você escreveu com Yael Schenker. Atualmente, é diretor de pesquisa em cuidados paliativos da Universidade de Pittsburgh sobre o uso de tradutores profissionais.

Alex: Por exemplo, para mim, ao fazer essa consulta, cursei espanhol na faculdade, cuidei de vários pacientes de língua espanhola como estudante de medicina. Meu espanhol era muito bom em um ponto, mas faz muito tempo e eu absolutamente não me sinto confortável. Eu poderia conversar com um paciente sobre se eles têm dor no peito, mas se eu quiser ter uma meta de conversar com os membros da família, preciso de um tradutor profissional. E assim, para nossos ouvintes, apenas quero enfatizar isso, veja se você tem mais alguma coisa que queira adicionar a isso [crosstalk 00:35:17].

Eric: Existem limites também porque houve uma consulta em que Alex disse: “Espere um pouco, eu não disse cirrose”.

Alex: Sim, corrigi o tradutor profissional no telefone.

Alex: Eu disse rins, não fígado. Você pode corrigir isso com os membros da família?

Eric: E graças a Deus, Alex sabia um pouco de espanhol.

Alicia: Ah exatamente. E para muitas pessoas, dizemos que as pessoas da faixa justa, que não são muito boas e que não são nenhuma, sabem o suficiente para serem perigosas porque, ao contrário de Alex, muitas pessoas saem no set sozinhas, tentam sobreviver. E isso engana o paciente com uma melhor compreensão e uma satisfação muito melhor.

Alicia: Eu acho que uma das coisas que tem acontecido em pelo menos algumas situações, que tiveram um número muito grande de pacientes que falam espanhol. Eles adotaram uma abordagem muito interessante. E, especificamente, Mass. General adotou a abordagem de incorporar um médico de língua espanhola à equipe. E são pessoas que se voluntariaram para fazer isso, são pessoas que obviamente estão sendo pagas tanto quanto todos os outros, mas que assumiram o papel de fornecer cuidados concordantes em linguagem aos pacientes e às famílias porque a linguagem o cuidado concordante é ainda melhor do que o cuidado de um intérprete. Mas para a maioria dos ouvintes e para a maioria dos sistemas, a parte absolutamente inegociável é que os intérpretes profissionais devem estar envolvidos no cuidado desses pacientes e de seus familiares.

Eric: Também tivemos Doug White recentemente no último podcast falando sobre gerenciamento de sistemas de saúde, gerenciamento de tratamentos escassos de COVID, incluindo antivirais para isso. E fazia parte do seu quadro. Eles estão tentando atenuar as disparidades na área de saúde nos resultados do COVID-19, de alguma maneira, dando às pessoas peso extra ou chance extra de obter esse medicamento em um sistema de loteria se vierem de uma área desfavorecida. Então, eles estão usando o índice de privação de área para atribuir pessoas com base nesse índice. Você vive em uma área que não é atendida ou qual é a palavra certa para isso? Eu acho que privado.

Monica: Porque isso elevou o aumento do risco

Monica: … sabemos que eles serão mais atingidos. E assim é como usar um princípio de saúde pública. Vimos que, historicamente, nessa epidemia, essas comunidades foram devastadas e, se ainda não o foram, serão. E, portanto, estamos tentando alinhar necessidade com recursos. E isso é apenas uma maneira de tentar implementar esse plano. E para que você possa fazer modelagem de previsão, você pode fazer muitas outras coisas para tentar descobrir onde será a maior necessidade. E outras cidades e estados estão tentando descobrir que, para alocações de ventiladores, quando novos ventiladores ficam on-line, porque todo mundo gastou todos os ventiladores disponíveis no momento, eles estão no campo. Então, à medida que novos estão sendo feitos e entrando no oleoduto para onde eles vão? E o mesmo para o Remdesivir. À medida que novos pacotes são lançados, quem os receberá?

Eric: Porque acho que isso leva um pouco mais longe de dizer-

Eric: … se eu tiver duas pessoas na minha frente, as pessoas A e B. Vou dar mais peso nesta loteria porque quero abordar injustiças sociais pelo menos usando basicamente o status socioeconômico como principal indicador.

Monica: Concordo. Concordo. Quero dizer, eu realmente concordo. Eu acho que precisamos, se queremos tentar alcançar seriamente o patrimônio e precisamos pensar não apenas em justiça quanto a cada ação igual, mas a cada um de acordo com a necessidade e pensar em um modelo de justiça distributiva de alocação de recursos , o que significa que entendemos que determinadas populações chegaram aonde estão devido às desigualdades estruturais. Portanto, teremos que realocar recursos escassos existentes de uma maneira que pareça ser a menos vantajosa da sociedade primeiro, a fim de tentar garantir que, no final, tenhamos resultados iguais. If you give everybody the same share and people are not at a level playing field, then you’re going to end up with people having unequal outcomes, it just perpetuates inequities.

Monica: And so we have to think differently if we’re going to want different outcomes. And so, we just have to be ready for that and in all aspects of this. Getting back to your question, there’s so much that each of us can do in our role as clinicians in how we deliver care, how we think about end of life care, how we are not just physicians, but we’re civilians. We have a civic duty. We are living in times of tremendous crisis, so many different crises right now. And we don’t have the advantage to be silent.

Alex: Sim. I want to reflect back briefly on what you said earlier. This is the fight of our lives, of our generation. And I think back many of my colleagues at UCSF, maybe Alicia trained in the era of HIV and AIDS, and that was the defining condition and experience of their practice. And for us, that is going to be COVID without question, and how will we rise to this occasion? What will we do clinically? What can we do? I’m in complete agreement.

Alex: Other thoughts from either of you of what our listeners can do working in nursing homes, working in palliative care with patients who are dying in the hospital or patients who are doing telephone work with patients who choose to remain at home and maybe seriously ill with COVID or caregivers of people who are seriously ill or cared for by people who have COVID, but many of the caregivers tend to be from minority populations. Any other thoughts from either of you about what we can do?

Monica: I know there’s so much Alex. We have like two seconds.

Alex: Lightning round. We sometimes have a lightning round at the end. This is our lightning round.

Monica: And now there’s so much pressure. I think the most critical issues for people who are older and living in congregate housing. They’re at the same increased risk as we think about our prisoners. And except that they can… Well, anyway. That we have to think about caring for them in ways that doing what we know we ordinarily would, but having an extra level of attention to those things that we should already know you’re doing. So advanced care planning where we always know that we should be doing that, but we’re not.

Monica: And so particularly for racial ethnic minorities for whom there has always been an extra level of concern that near the end of my life, things may not go as I may have wished if my life is in the hands of others or, I’m not able to make decisions if my family can’t be with me in a pandemic, then I think that we all have an extra commitment right now to take a step back and say, any one of our patients could fall into the coronavirus abyss. And do they have advanced care planning in place? Particularly our elderly patients who are in a skilled nursing facility and to go back and check those extra boxes because that reality is much more likely to happen now than it was six months ago.

Eric: And Alicia?

Alicia: I know you have listeners from all over the country, and I assume with lots of very different points of views, which is great. And I wanted to just make two points. One of them is that we have to make work safer, we can make work safer. And we must do that. We know that the chicken plants and meat packing plants are dangerous. It doesn’t take a rocket scientist to know that there will be outbreaks in the fields where people go and live in migrant camps in very congregate settings and go from one place to another. And we must make work safer to protect our patients, to protect people and also to protect the industries. We just must do that.

Alicia: The second issue is that I appreciate that there is a great diversity of points of views on immigration and what I think that as physicians, we all believe in effective public health, and it is very difficult for people to stay home when they have no money and must go out to work, to eat. And I think probably everyone listening knows that [inaudible 00:45:56] people have been excluded from every package of relief. And that may be congruent with people’s views, but not when it comes to isolation and quarantine. In order for isolation and quarantine to work, people need to be able to stay at home. And there needs to be economic relief, wage for placement, sick leave given to everyone who is legally mandated to stay home because of coronavirus.

Alicia: And I think that is an area which where we can extend the cares to those workers, as well as to workers from small businesses and large industries. And we must do that. And there again I’m appealing to physicians to lead well, based on our knowledge of public health measures, not that separate, totally separate. We can have a conversation tomorrow about immigration, but let’s make public health effective for all of us.

Eric: Sim. It just reminds me of the podcast we did with Brie Williams, Adnan Khan and Eric Maserati-E Abercrombie, where Adnan made a great point of that this is not just about protecting the prison population, but it’s also about protecting the community. These people don’t just stay in the prison, they go in, out. And when you look at the largest outbreaks that we have in the US a lot of them are coming from these populations. So even if you don’t care, which you should, I’m not arguing that you shouldn’t care, but even if you don’t care about these populations, it makes sense to prioritize them from a public health perspective. I just want to say we should care, and we should have empathy and we should have understanding, but it just makes sense from a lot of different perspectives.

Monica: And I’ll just say one last thing that I have colleagues that have been looking specifically at the impact of people who are cycling through the jail population here in Chicago and the impact that that has had on the COVID pandemic. And it looks like that particular population is contributing significantly to the racial disparities that we’re seeing in the city. And so their work is currently embargoed, will be released shortly. And so I think the more time we have, the more we’re able to dig deeper into the data and find out exactly where our pressure points are as far as individual risk and place-based risks for this epidemic and within our vulnerable communities.

Alex: I want to thank you both so much. Alicia, Monica, thank you so much for joining us on our podcast.

Monica: Thank you so much for having me.

Alicia: Obrigado.

Eric: Well before we end though, Alex, can we get a little bit more of that song.

Alex: A little bit more.

Alex: (singing).

Eric: Monica and Alicia again very big thank you for joining us today. And to all of our listeners out there for continuing to listen to our COVID podcast and joining us and caring. And to Archstone Foundation – thank you for your continued support.

Alex: Everyone thanks.

Eric: Goodnight everyone.

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