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Oito dos 10 maiores surtos nos EUA ocorreram em instalações correcionais. O distanciamento físico é impossível nas prisões e prisões – elas não são construídas para isso. Passarelas de 3 metros de largura. Beliches onde você pode sentir a respiração do seu vizinho. Para agravar a questão, os presos têm medo de que, se admitirem que estão doentes, serão “colocados no buraco” (confinamento solitário). Então eles não admitem quando estão doentes.

Muitas pessoas pensam nas prisões como desconectadas da sociedade. Como um navio de cruzeiro. “Está acontecendo entre aquelas paredes, atrás do arame farpado, não aqui fora.” Mas para cada duas pessoas em uma instituição correcional, há cerca de uma pessoa que trabalha na instituição correcional e mora na comunidade. Os trabalhadores estão trazendo o que eles foram expostos na prisão para a comunidade e trazendo o que eles foram expostos na comunidade para as prisões. Este é um problema nacional, não uma prisão ou um problema na cadeia.

Aprendemos sobre essas questões críticas em nosso podcast com Brie Williams, professora de medicina na Divisão de Geriatria da UCSF e diretora da Amend, um programa para mudar a cultura correcional; Adnan Khan, diretor executivo da Re: store Justice, uma organização de defesa da justiça; e Eric Maserati-E Abercrombie, cantor / compositor e cineasta do First Watch, um projeto de mídia de cineastas atualmente e ex-presos. Adnan e Eric Maserati-E são ex-detentos da prisão de San Quentin.

O que podemos fazer sobre isso? A principal resposta deve ser o descarte. Reduza a aglomeração em nossas instalações correcionais superlotadas. Se os prisioneiros tiverem menos de um ano, solte-os. Se tiverem uma sentença longa e forem de baixo risco para a sociedade, e um lugar para ir, deixe-os voltar para casa com uma pulseira de tornozelo e retornem mais tarde para completar sua sentença.

Brie nos lembra que as pessoas na prisão podem fazer um plano de assistência antecipada, podem assinar uma diretiva antecipada, têm o direito de se envolver em objetivos de decisões de assistência e o direito de eleger alguém para ser seu procurador de assistência médica. E todo mundo, inclusive os prisioneiros, tem o direito de dizer adeus ao seu ente querido, embora possa ser por telefone ou vídeo.

Aprendemos sobre essas e outras etapas críticas que precisamos tomar como sociedade e como clínica de cuidados paliativos.

Eric Maserati-E faz a música para este. Ele precisa ser descoberto! Se você conhece alguém na indústria da música, faça-o ouvir. Confira e assine o canal do Eric no YouTube. Além disso, ouça este fantástico podcast, Ear Hustle, produzido dentro de San Quentin, o último episódio com a música de Eric.

– @ AlexSmithMD

Você também pode encontrar-nos em Youtube!



Ouça os Podcasts do GeriPal em:

TRANSCRIPT

Eric: Bem-vindo ao Podcast GeriPal. Este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith.

Eric: E Alex, temos uma seleção incrível de convidados conosco hoje.

Alex: Temos a sorte de nos juntar a Brie Williams, professora de medicina na UCSF na divisão de geriatria, e um colega de Eric e eu, que também é diretor da Amend, que é um programa para mudar a cultura correcional. Bem-vindo ao Podcast GeriPal, Brie.

Brie: Obrigado. É bom estar aqui.

Alex: E nos juntamos a Adnan Khan, diretor executivo da Restore Justice, que é uma organização de defesa da justiça. E você pode encontrá-lo no Twitter em @ akhan1437. Bem-vindo ao Podcast GeriPal, Adnan.

Adnan: Obrigado. Muito obrigado por me receber.

Alex: E também nos juntamos a nós, Eric Maserati-E Abercrombie, que é cantor, compositor e cineasta, e estará fazendo nossa música hoje, o que é incrível. E ele recentemente fez alguns trabalhos cinematográficos através da First Watch Media, que é uma organização de cineastas atualmente e anteriormente encarcerados. Você pode encontrá-lo no Twitter em @maserati__e. Bem-vindo ao Podcast GeriPal, Eric.

Eric M .: Ei. Ei, obrigado por me receber. Obrigado por me receber.

Eric: Nós estaremos falando sobre COVID19 nas prisões. Estou realmente empolgado em ouvir sobre esse tópico e falar sobre ele. Alex e eu originalmente íamos entrar em duas prisões diferentes há alguns meses atrás, mas a pandemia ocorreu e a tirou, então estou muito animada para falar sobre isso. E acho que este é o primeiro podcast em que Alex não está cantando.

Alex: Para esclarecer, Guy Mico cantou uma vez.

Eric: Tudo certo. E acho que canto em segundo plano algumas vezes.

Alex: Está certo. Sim.

Eric: Eric, você quer nos contar um pouco sobre a música que você vai cantar para nós?

Eric M .: Absolutamente. Essa música se chama One Day. Escrevi enquanto ainda estava encarcerado, e é realmente voltado para esperança, resiliência, se quisermos, e iluminando muitos pontos cegos do mundo quando se trata de opressão sistêmica e várias coisas, se quisermos. Direita? Mas eu acho que a principal vantagem disso, novamente, é apenas a esperança dessa mudança, que um dia as coisas definitivamente serão diferentes se continuarmos nos esforçando e pressionando por essa diferença.

Eric: Ótimo. Vamos ouvir um pouco.

Eric M .: Absolutamente.

Eric M .: (cantando)

Eric: Oh, isso foi tão bom. Isso foi ótimo.

Brie: Absolutamente.

Alex: Eu amei. Você precisa ser descoberto em grande momento.

Eric: Onde podemos encontrar sua música?

Alex: Você ouviu pela primeira vez no Podcast GeriPal.

Eric: Eric, onde podemos encontrar sua música?

Eric M .: A partir de agora, o único lugar em que você pode encontrar minhas músicas é no YouTube, a partir de agora. Recentemente, iniciei um canal no YouTube. Eu recebi muita pressão daquele vídeo ali do meu garoto, Adnan. E sim, obrigado por esse tipo de motivação. Mas sim, acabei de iniciar um canal no YouTube, onde você poderá encontrar eu e meu violão tocando todas as minhas músicas acusticamente.

Eric: Maravilhoso.

Eric M .: Eu tenho um projeto em breve, ainda não tenho uma data certificada, esperando mais algumas coisas, mas lançarei o EP em todas as principais plataformas chamadas Going Through Hell To Get To Heaven.

Eric: E teremos um link para o seu canal do YouTube em nossas notas de programa no GeriPal, e eu realmente quero apreciá-lo. Alex, eu sei que você estava pensando em tentar fazer uma das músicas, mas estou tão feliz que Eric se juntou a nós. Aquilo foi-

Alex: O original é sempre melhor do que minha capa, mas nunca mais do que neste caso. Isso foi fantástico. Estou tão feliz que você pode se juntar a nós.

Eric M .: Obrigado por me receber, cara. Definitivamente. Obrigado por me receber.

Alex: E teremos mais no final.

Eric M .: Absolutamente.

Eric: Vamos mergulhar no tópico sobre COVID19 e prisões nos Estados Unidos. Isso não recebe muita luz. E acho que provavelmente a maioria de nós, inclusive eu, não ouço muito sobre o que está acontecendo nas prisões. Você ouve sobre todas essas outras coisas, então você pode apenas … Eu vou ter você, talvez Brie, para começar. O que está acontecendo agora com o COVID19 nas prisões?

Brie: É profundamente, profundamente perturbador. Honestamente, não é inesperado, porque esses são lugares incrivelmente densamente povoados, onde as pessoas comem, dormem, recriam juntos e, freqüentemente, lugares insalubres, freqüentemente superlotados. Muitas pessoas são mais velhas ou têm doenças graves ou crônicas, que são muito propensas a ficar muito doentes se forem infectadas com COVID-19. No momento, oito dos dez maiores surtos do país estão em prisões ou prisões. As comunidades, as comunidades rurais, que têm os maiores surtos, são o lar de frigoríficos.

Brie: Às vezes, eles recebem muita imprensa, mas mais frequentemente abrigam prisões ou prisões, uma das 5.000 prisões ou prisões em todo o país. E esse é um problema enorme… é chocante que não esteja na frente e no centro. Não seremos capazes de dobrar a curva da epidemia até que dobremos a curva da epidemia dentro de prisões e prisões. E é absolutamente horripilante e aterrorizante para a equipe, a equipe de saúde e os moradores que moram nesses lugares.

Alex: E talvez pudéssemos deixar disso para falar sobre como é estar em um desses lugares, porque quero trazer Adnan Khan para essa conversa aqui. Você foi preso em San Quentin, assim como Eric Maserati-E. Gostaria de saber se você poderia, talvez começando com Adnan, nos dizer como é uma prisão. O que coloca as pessoas em risco particular? Como é um dia na vida e o que você está ouvindo de pessoas que você talvez conheça e que ainda estão lá dentro?

Adnan: Sim. Só para criar um pouco mais de contexto sobre mim, aos 18 anos fui condenado a 25 anos de prisão perpétua em uma instalação estadual aqui na Califórnia; e 16 anos depois, o mesmo juiz que me sentenciou aos 25 anos de vida me re-sentenciou a três anos. E fui libertado naquele dia, que foi no ano passado em 2019. Acabei cumprindo 16 anos, de 18 a 34 anos. E antes da COVID, quero dizer que as condições dentro de nossas prisões são atrozes. Brie mencionou isso. Eles são insalubres, estão superlotados.

Adnan: E então você adiciona o conceito de poder e abuso além disso, então agora estamos falando sobre o domínio da saúde mental, não apenas da saúde física. E acho que, na minha experiência, o que aprendi e o que realmente passei foi a falta de resposta, médica ou através da saúde mental, da administração de nosso sistema prisional. Agora, por exemplo, se estamos falando em termos de COVID, se estamos dizendo que os profissionais de saúde nos dizem para, por exemplo, ficar um metro e meio afastados, praticar o distanciamento físico …

Adnan: A propósito, quero dizer que o distanciamento social foi algo a que fui condenado. Fui condenado a 25 anos de vida à distância social, de modo que o distanciamento social é possível na prisão. O distanciamento físico é impossível na prisão. Quero ter certeza de que usamos a terminologia corretamente. E assim, por exemplo, se me dizem para ficar um metro e oitenta e eu moro em um nível em San Quentin, que é arquitetonicamente construído com um metro e meio de largura, é fisicamente impossível para mim estar um metro e meio de distância em um nível de 100 pessoas que são construídas com um metro de largura. Esse é um pequeno exemplo.

Alex: O que é uma camada? O que é uma camada?

Adnan: Eu sinto Muito. Uma camada é um andar, então imagine andar em um segundo andar, com uma entrada e outra saída com 100 pessoas que moram nesse andar, e tem um metro de largura.

Alex: Você mora em um andar com um metro e meio de largura, ou é como o-?

Adnan: Sim, com 100 outras pessoas.

Brie: Bem, existem células. Existem células na camada, mas depois na passarela.

Alex: A passarela tem três pés de largura, entendeu.

Brie: A passagem para fora das células tem um metro de profundidade e, portanto, quando as pessoas estão se movendo, não é possível distanciar-se fisicamente.

Alex: Não é possivel. E Eric Maserati-E, vou ter que dizer o sobrenome, porque temos dois Erics aqui, como foi sua experiência? Você já viveu na situação de beliche ou teve um contato ainda mais próximo com outras pessoas?

Eric M .: Sim, definitivamente fez tudo o que Adnan acabou de dizer no que diz respeito à vida das células. Eu fiz os dois. O modo como San Quentin é construído, é um total de três … no total, quatro unidades habitacionais, incluindo o corredor da morte. Mas você tem GP, ou população em geral, que abriga o norte preto e o oeste ocidental é onde estão as células. Então você tem o que é conhecido como Unidade H, onde é um dormitório. Há um dormitório vivendo. É literalmente um dormitório de 200 homens, 100 beliches no total. E, como ele estava dizendo, é literalmente fisicamente impossível fazer o distanciamento físico.

Eric M .: Eu literalmente encontrei pessoas tão próximas. Os beliches estão tão perto que parecia que eles estavam dormindo na mesma cama, sem exageros. Você acordará e, se não construir seu próprio tipo de divisor, poderá literalmente sentir a respiração do seu vizinho respirando em você, se ele estiver olhando na sua direção. É o quão perto esses beliches estão alinhados. A construção desses edifícios, é literalmente impossível fazer qualquer tipo de distanciamento físico. E o grande medo do COVID-19 lá dentro, só consigo imaginar o que eles estão passando.

Eric M .: Falei com várias pessoas e as pessoas lá estão assustadas, como a sério. E outra coisa que acontece lá, você é penalizado, se quisermos, por tentar fazer a coisa certa, e é como procurar atendimento médico. A principal coisa que eles farão nove em cada dez vezes é jogá-lo no buraco, dar-lhe um ibuprofeno e pedir para você beber um pouco de água. Você sabe o que eu quero dizer? É um monte de pessoas nervosas que procuram a atenção que pode ser necessária.

Eric: Bem, você pode descrever isso um pouco mais? Se estou procurando atendimento médico, por que eles estão me jogando no buraco? Você pode descrever isso?

Eric M .: Para contê-lo, em primeiro lugar; para levá-lo embora e impedir a propagação do que quer que você esteja procurando. Algo assim, eles estão em quarentena em edifícios. Estive na prisão durante quarentena e, é claro, não por isso. E para evitar uma quarentena, que é como o equivalente a um bloqueio para muitas pessoas porque você não pode sair, você está preso em uma cela, quaisquer privilégios que você tem, qualquer trabalho que você tem, qualquer saída que você possa ter. pode ter da prisão fora dessa cela é completamente levado embora.

Eric M .: O que muitas pessoas virão para o meu quadro para não comprometer isso é apenas lidar com isso por conta própria ou qualquer outra coisa, como remédios caseiros, para tentar prevalecer sobre qualquer tipo de doença ou elementos.

Adnan: Bem, eu só quero acrescentar que ser enviado para confinamento solitário é uma punição. E nosso sistema penitenciário, obviamente, não são hospitais, portanto, não são hospitaleiros. E, portanto, a resposta imediata a uma resposta médica é punitiva. E então, quando alguém que tem algum tipo de vírus e vai ao médico para receber algum tipo de atendimento médico … E lembre-se, eu quero ser justo e dizer que isso não é para uma tosse ou espirros. É como se você tivesse algum tipo de vírus que possa parecer uma epidemia dentro da instalação. Você será jogado em confinamento solitário.

Adnan: Agora, quando você estiver em isolamento solitário, as regras do isolamento solitário aplicam-se igualmente a você, quer esteja lá para fins de quarentena ou para fins disciplinares; o que significa que você não tem acesso à sua propriedade. E o que isso significa é suas cartas, envelopes, selos. Você não tem acesso a uma televisão. Você não tem acesso ao telefone para ligar para sua família. E assim a doença foi tratada de forma punitiva. E por causa desse medo de ser enviado para o confinamento solitário, eu pessoalmente nunca fiz exames médicos quando estava doente.

Adnan: E uma das piores doenças que tive em toda a minha vida, não apenas nos meus 16 anos de encarceramento que estou falando sobre toda a minha vida, aconteceu há quatro ou cinco anos em San Quentin. E até hoje não sei o que havia contraído, que tipo de vírus me atingiu, mas tudo o que sei é que não conseguia me mexer sem me virar … Se me virasse para a direita ou esquerda, estava sentindo uma dor insuportável. Eu não tinha apetite, porque … Primeiro, eu não conseguia engolir nem comer nada. Mas dois, é porque eu não confiava na comida que a prisão serve de qualquer maneira. Eu não confio em seu valor nutricional e apenas isso me ajudaria a recuperar a saúde. Essa é a segunda coisa.

Adnan: Tudo o que fiz foi, por causa do meu medo de não ir para o confinamento solitário … E talvez eu queira acrescentar que meu privilégio de ser relativamente jovem e ter um sistema imunológico relativamente decente, me recusei a fazer exames médicos. E então eu deitei no meu beliche com dor insuportável, três a quatro dias, mal comi. Tudo o que fiz foi beber água da minha cela saindo da pia de uma prisão que existe desde 1852, por sinal. Foi a primeira prisão construída na Califórnia e depois bebeu água da torneira que provavelmente não foi trocada há mais de 100 anos. Eu escolhi fazer isso além de fazer check-in médico, devido ao medo de ser enviado para a solitária.

Brie: E gostaria apenas de sublinhar aqui, do ponto de vista médico, que há uma necessidade real de esclarecer a diferença, e qual deve ser a diferença entre confinamento solitário, quarentena e isolamento médico. E nossa equipe da Amend, ouvimos isso de todo o país onde as pessoas estão doentes ou foram expostas. Eles estão sendo colocados em alas de isolamento médico, ou unidades de quarentena, onde a mesma situação que teria acontecido para eles se eles fossem colocados em confinamento solitário por razões punitivas está acontecendo porque eles estão lá por razões médicas.

Brie: Em vez disso, deveríamos realmente pensar em pessoas que dizem ter um sintoma e relatam esse sintoma. Quero dizer, eles estão prestando um serviço público enorme a todo o sistema penitenciário e a todos os funcionários que estão lá. Portanto, a quarentena é uma intervenção de saúde pública realmente importante e necessária, mas o que devemos pensar agora é que essas unidades de quarentena deveriam ter oportunidades aprimoradas para as pessoas… Na Irlanda, elas estão dando a todos que têm sintomas e estão sendo tratados. em quarentena, eles estão dando a eles um telefone celular para que possam ligar para a família e os entes queridos do lado de fora a qualquer momento.

Brie: Você pode dar às pessoas filmes, acesso 24/7 a um filme, Netflix. Você pode dar a alguém quantos livros quiserem, acesso extra à cantina, comissário. Existem maneiras pelas quais podemos usar a quarentena e desenvolver asas de quarentena para que elas não sejam consideradas punitivas. E isso é uma coisa realmente importante que acho que muitas prisões e prisões em todo o país estão aprendendo agora. É incrivelmente importante, porque as pessoas não informam quando têm sintomas se forem tratadas dessa maneira.

Alex: Eu só quero entrar e depois entregá-lo a Eric Widera. As pessoas que ouvem devem ouvir Ear Hustle. É um ótimo podcast. Ouvi um episódio em que um dos prisioneiros encarcerados em San Quentin fala sobre como ele se ofereceu para cuidar de outros prisioneiros que estavam doentes. E que havia uma pessoa que era mais velha, gravemente doente, que simplesmente se recusava a obter ajuda; recusou-se a obter ajuda por causa dessa preocupação com a natureza punitiva de pedir ajuda quando você está doente. Um ótimo podcast produzido em San Quentin. Acho que a Maserati-E está naquele podcast que caiu hoje também. Eric, certo?

Eric M .: Sim. Eu estarei lá hoje. Absolutamente. Algumas músicas estão sendo apresentadas, bem como uma breve entrevista.

Alex: Formidável. E agora vou entregá-lo a Eric Widera.

Eric: Tudo certo. Estamos falando de distanciamento físico. E as outras coisas que recomendamos que as pessoas façam? Use máscaras, desinfetantes para as mãos, lave as mãos, todas as outras coisas que ajudam a controlar pandemias, elas podem ser feitas nas prisões?

Adnan: Bem, acho que eles precisam de sabão, certo? E desinfetantes para as mãos.

Eric: Sim.

Adnan: E, portanto, os desinfetantes para as mãos têm sido considerados contrabando na prisão por causa do medo de pessoas encarceradas em beber álcool. Por isso, os desinfetantes para as mãos foram banidos. E agora estou ouvindo dizer que alguns desinfetantes para as mãos estão voltando e estão em um dispensador que está trancado, então isso é algum tipo de melhoria. Mas direi que tudo o que está nas custas das prisões e o que me é concedido ou o que realmente é dado pelo departamento de estado são, um estado, feitos. Ou seja, na prisão, em algum lugar da fábrica, as pessoas encarceradas estão fazendo uma barra de sabão muito genérica. E toda pessoa encarcerada recebe isso toda semana.

Adnan: Acho que, quando eu estava em San Quentin, toda terça-feira, recebia um rolo de papel higiênico de graça pelo estado e recebia uma pequena barra de sabão genérica do estado. Aquela barra de sabão genérica, se eu não tiver dinheiro, se eu trabalhar … E, a propósito, se eu trabalhar em um emprego, eu estava sendo pago 8 centavos de dólar por hora nesse trabalho na cozinha. Foi muito difícil comprar uma barra de sabão de US $ 1 no final do mês, porque eu tenho que escolher entre comer uma sopa ou comprar um sabão. E isso é muito difícil. E aquela barra de sabão que me é emitida é para chuveiros, para lavar meu rosto, lavar meu corpo, lavar minhas mãos.

Adnan: Esse é o problema em nossas instalações, que nem temos o suficiente para fazer isso, sabão suficiente para nos mantermos limpos. No que diz respeito às máscaras, as pessoas estão colocando camisetas em volta do rosto. Algumas máscaras estão sendo feitas na área da indústria prisional. Eu não sei como eles são eficazes. Estou ouvindo histórias quando um dos meus amigos me ligou e ele diz que havia um cavalheiro que usava óculos que não queria usar uma máscara facial porque embaçava seus óculos. Agora eu sei, passando 16 anos na prisão, que a hipervigilância é uma forma extrema de sobrevivência. Eu tenho que estar constantemente vigilante, manter meus olhos abertos, olhar para as mãos das pessoas, olhar em volta, porque é um ambiente punitivo e violento, ou pode ser.

Adnan: E como seus óculos estavam embaçados, ele não queria usar uma máscara, porque sentiu que tinha que tomar uma decisão entre o COVID-19 ou sua ameaça física de quem quer que fosse. Seis policiais se aproximaram dele, é isso que me disseram, sem o melhor, algemaram e o levaram ao chão para forçá-lo a usar uma máscara. E esses são oficiais que não usavam máscaras. Agora, esta é a única anedota de alguém que me ligou e me disse que viu isso acontecendo no prédio hoje. Quando você olha para as soluções, ei, usa uma máscara, você não pode simplesmente lavar as mãos, por que não usar um desinfetante para as mãos, essas soluções não estão disponíveis para pessoas sem mais problemas?

Eric: E antes de chegarmos às soluções, acho que para uma quantidade razoável de pessoas nos EUA, talvez não pensemos nisso, porque o vemos como não sendo um problema. Isto está em outro lugar. E é interessante porque você tem essa população de pessoas de todos os lugares, entra nessa instalação, se mistura, fica em um lugar onde o distanciamento físico e todos esses outros bons hábitos de quarentena não são possíveis, mas esquecemos que eles também saem durante este tempo. E então você também tem todo o pessoal nessas instalações que também sai, não apenas agentes penitenciários, mas outros. Quando você pensa sobre isso, isso é apenas um problema na prisão ou é um problema social?

Eric: Brie Isso é exatamente correto. Sei que Eric e Adnan têm muito a dizer sobre isso, acrescentaria apenas da perspectiva médica. Penso que há uma tendência a pensar em prisões e cadeias como se estivéssemos pensando nos surtos de navios de cruzeiro, que esses são lugares que de alguma forma são completamente separados da sociedade cercada pelo oceano. Mas-

Eric: Apenas deixe-os estacionar fora do oceano.

Brie: Apenas deixe que eles se afastem e isso será problema deles, e de alguma forma estará contido lá. O COVID-19, e qualquer outro vírus, não respeitará os muros de uma prisão. E centenas … quero dizer, novamente, 5.000 prisões e prisões e outras instalações de detenção em todo o país, é incompreensível. Estas são grandes instalações, em geral com 4.000, 5.000, 7.000 pessoas. Você tem centenas de milhares de agentes penitenciários e profissionais de saúde penitenciários que entram e saem dessas instalações todos os dias, várias vezes ao dia, trazendo o que foram expostos na comunidade de volta para a prisão ou prisão; e trazendo o que eles foram expostos na prisão ou prisão de volta à comunidade, às suas famílias, ao supermercado, às partes por onde andam.

Brie: E, portanto, isso não é absolutamente um problema na prisão. Este não é um problema de prisão. Este não é um problema do estabelecimento de detenção. Este é um problema dos Estados Unidos. Este é um problema causado pelo encarceramento em massa. Esse é um problema que afetará todos os cidadãos dos Estados Unidos, já que não conseguimos controlar uma pandemia da qual poderíamos ter conseguido se tivéssemos muito menos pessoas encarceradas. E sei que entraremos em soluções mais tarde, mas se estivéssemos dispostos a despovoar em uma escala muito maior.

Adnan: Sim. E para adicionar a isso, Brie, exatamente. Se você olhar apenas para os números da Califórnia, existem cerca de 120.000 pessoas encarceradas em nossas instalações prisionais estaduais; e 67.000 funcionários entram e saem dessas instalações, essencialmente a cada oito horas. Tipo o que você disse, Brie. E, mesmo que você olhe para o conceito de deslocamento, até que ponto as pessoas vivem de onde trabalham? E se você observar os agentes penitenciários, a que distância eles moram de onde trabalham? Em muitas áreas rurais, eles vivem relativamente mais perto.

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Adnan: Porém, mais prisões estão cercadas por mais comunidades e mais pessoas. Dentro de uma hora, em qualquer direção, é onde ficam os agentes ou funcionários da correção. Mais uma vez, 120.000, perto de, pessoas encarceradas; 67.000 funcionários que entram e saem dessas instalações. E lembre-se, são apenas os números da prisão da Califórnia e da Califórnia.

Brie: É apenas a Califórnia, e isso nem é um sistema federal ou os canis.

Adnan: Não. E essa nem é a … Brie, nem a prisão. Apenas na Califórnia, adicione a esse número mais 110 prisões. Direita? O que representa quase quase 70.000 pessoas encarceradas na prisão. Porque quero que as pessoas saibam que há uma enorme diferença entre a prisão estadual e a prisão do condado; e depois [abused 00:25:41] diferença de prisões privadas e diferença de prisões federais e instalações de detenção. Estou lhe dizendo, eles estão por todo o país. E esses são apenas os números da Califórnia que mencionei, então não há como achatar qualquer curva se não prestarmos atenção à nossa população carcerária.

Brie: E não estamos falando apenas de achatar a curva da infecção, embora obviamente extraordinariamente importante. Mas agora há uma enorme preocupação, como deveria, sobre o reinício da economia. Bem, se você olhar para Santa Bárbara, isso estaria pronto para reiniciar sua economia em termos de examinar os requisitos estabelecidos pelo departamento de saúde pública e pelo governador Newsome sobre o número de novos surtos ou vários novos casos por dia ou por semana.

Brie: Eles não são mais capazes de reiniciar sua comunidade e abrir sua economia porque tiveram um grande surto em Lompoc, que é uma instalação federal na região. E eles tiveram 80 novos casos em um dia. E então, na verdade, os impede de abrir sua economia local. Não é apenas saúde, isso é vida. Estes são empregos. Isso afeta a todos nós profundamente.

Eric: Ok, então eu tenho uma pergunta. Esse é um problema que não conseguimos resolver, então devemos apenas levantar as mãos; ou existem soluções aqui que poderíamos potencialmente ajudar a proteger não apenas a comunidade, mas as pessoas que vivem dentro das paredes dessas prisões e prisões?

Alex: E sempre falamos sobre EPI e testes. Estou curioso para saber o que está acontecendo, se há equipamento de proteção adequado para os profissionais de saúde, se há recursos de teste adequados em prisões e prisões no momento? Diga-me se você tem um senso?

Brie: Eu realmente gostaria de acrescentar uma coisa aqui antes de ouvir as respostas de Adnan e Eric, e também tenho algumas idéias. Mas eu só quero ter certeza de que é realmente claro que essa é uma questão nacional. Todo mundo está falando sobre as leis da Califórnia, porque por acaso estamos na Califórnia, e esses caras haviam experimentado recentemente na Califórnia. Mas, este é um problema nacional. E assim, novamente, se você estava em uma prisão ou em uma prisão, você está em uma prisão ou em uma prisão. E a parte mais louca disso é, novamente, 5.000 prisões e prisões em todo o país, com 5.000 problemas diferentes, 5.000 soluções potenciais diferentes.

Brie: Apenas para lhe dar uma noção de quão ruim é o teste. Acho que temos o projeto Marshall, que fez um trabalho muito bom em torno da coleta de dados sobre o número de pessoas encarceradas que estão infectadas e com testes positivos, que estão doentes ou morrendo. Eles descobriram que mais de 21.000 pessoas ontem, acho, tiveram um teste positivo para o COVID-19. 4.000 dessas pessoas estão apenas em duas prisões em Ohio que decidiram fazer testes em massa. Não temos testes acontecendo, portanto nem sabemos a escala desse problema. Tudo o que sabemos é que, quando o vemos em algum lugar, especialmente em um dos dormitórios que Eric descreveu anteriormente, está em todo lugar.

Brie: Mas a capacidade dos sistemas penitenciários de obter as zaragatoas, de fazer os testes … E então, para algumas prisões, embora alguns sistemas sejam muito transparentes sobre seus números, outros não são … e, portanto, há momentos em que as pessoas estão sendo testadas e não nem sei quais são os resultados. Embora esse não seja o caso na Califórnia. E apenas para dizer que o teste … quero dizer, sim, ligue para o teste, ligue para o teste, mas isso não está acontecendo. Nem sequer sabemos o escopo do problema no momento.

Adnan: E para adicionar a isso, para tornar as coisas mais complexas, agora estamos falando de outro tipo de teste. Foi o teste de anticorpos. E hoje saiu um artigo em Nova York. Eles fizeram alguns testes de anticorpos em algumas instalações do estado e ficaram chocados, e não deveria ser uma revelação chocante, que existem agentes penitenciários que testaram anticorpos. E ainda é inconclusivo e não sabemos que as pessoas que foram testadas para anticorpos não podem obtê-lo novamente. Nós não sabemos disso.

Adnan: Sim, eu não estou na área médica, mas pelo pouco que sei, não há informações suficientes ou testes suficientes sendo feitos, dizendo que as pessoas que testaram anticorpos não podem obtê-lo novamente. Isso significa que há pessoas andando por aí que estão em nossas comunidades, em nossos sistemas penitenciários, que ainda o têm e que ainda podem espalhá-lo. Estamos falando de uma onda, agora estamos falando de segunda onda. Este é um grande problema que está esperando para acontecer. Quando você fala sobre um grande problema que não está esperando para acontecer, um grande problema que continuará nos atormentando na sociedade.

Adnan: Quando falamos de soluções, acho que a melhor solução deve ser a decarcerar; que temos que reduzir a população prisional. Há muita gente na prisão … E temos que fazer isso com segurança. Não estou pedindo para deixar 2,3 milhões de pessoas fora de nossas instalações no momento. Isso não é prático. Mas o que estou dizendo é que isso é feito com muita facilidade. É fácil fazer isso para libertar pessoas e reduzir drasticamente a população carcerária. Agora, apenas na Califórnia, temos 120% da capacidade. Mesmo quando algo está 100% cheio, é demais, certo?

Adnan: Precisamos reduzir a população para que possamos abrir espaço dentro de nossas instalações para que as pessoas possam fazer o possível para praticar o distanciamento físico e tentar conter esse vírus. Isso é uma coisa. Mas acho que o que está acontecendo é … Não, eu acho, mas o que realmente acredito que está acontecendo é que é política envolvida, não pessoas. Não é saúde pública. Porque se estivéssemos pensando em saúde pública para … decarceramento … se não reduzirmos a população carcerária, isso é uma ameaça à segurança pública. Política sobre as pessoas é o que está acontecendo, não as pessoas sobre política. Foi preciso um juiz, o mesmo juiz que me sentenciou aos 25 anos de vida, para dizer um dia: “Sabe de uma coisa? Estou liberando você hoje. Não estou colocando você em liberdade condicional ou liberdade condicional.

Adnan: Foi apenas o poder de um juiz que me disse que sou seguro para a sociedade. E não era política envolvida lá. Eu quero adicionar isso. But I do want to… I have a couple of things to say, but I want Eric or Maserati-E to jump in here because I don’t want to take over my… I have a lot of thoughts, that’s why I’m kind of flustered right now on that.

Eric M.: I definitely will piggyback on what you just said. I definitely think, as far as my opinion on it, you hit it dead on the nose. I think decarceration definitely is the go-to route for sure. Based on out in society and the ‘free society’ we’re being encouraged to do physical distancing, we’re being encouraged to do all these different things that just cannot take place in there. What’s only is going to exacerbate this problem. I think on a more, I guess you could say, tangible level for starters let’s get proper PPE in there.

Eric M.: Again, like Adnan said earlier, you got people making their own masks and doing all these things, and that’s because proper PPE isn’t being provided at a high enough rate for everyone to obtain these types of things. I think for starters, definitely make that more priority. You know what I mean? Make sure they’re getting proper care, make sure we’re getting the proper tests, make sure we’re getting proper treatment at the end of the day. And that’s something that I feel the medical field in prisons, at least in my experience in the prisons I’ve been to, continuously neglect the incarcerated population.

Brie: Brie I think it’s really important here to chime in and to say that one way to disrupt this problem around politics over people is to get our messaging straight. This is about depopulation and decarceration, and as ridiculous as it may seem it’s not necessarily around release. For example, if public health is first and if public health is the goal and we really want to keep our communities, our staff, and the people who are incarcerated and everybody who interacts with them safe, then we would have fewer people inside. But there are a lot of different ways to achieve that.

Brie: And depending on the state, and depending on the county, and depending on the jurisdiction there are different things that you can pull on. And so, for example, many people can be released. Many people can be released early. Many people are going to be released in two months, so today would be a better day than in two months. Some people are going to be released in a year, so today would be a better time than in a year. Some people can go home or go to their mother’s house, or their brother or sister’s house, with an ankle bracelet and finish up their sentence there. They don’t have to have their sentence changed.

Brie: They can finish their sentence just in an alternate way, a way that is more in line with public health. Some people are waiting for compassionate release who are seriously ill or dying. There’s 177,000 Americans who are over the age of 55 who are incarcerated in U.S. prisons and jails. And so those people who are waiting for a judge to decide on compassionate release because they have serious illness, they’ve been found to have a terminal illness anyway aside from COVID and now they’re just waiting for the administrative program to wind its way through the course, those are people who are already determined by a physician to be in very, very poor shape.

Brie: And so if they get COVID, that’s kind of it. But there are also furlough programs that we don’t use the United States anymore, that were one time made for like if your daughter is getting married or if your mother dies to go to the funeral or to see that somebody on their death bed outside for an hour or two hours. We could be using furloughs and have people go out. And people who have been determined not to be an immediate threat to society, they could go out and they can come back and serve their time in three years when we have a vaccine.

Brie: We can fight later about whether or not they should come back. We can fight later about mass incarceration and what we’re doing in terms of having so many people incarcerated. But right now I think it’s very important to get the language straight, that what we’re talking about is public health focused decarceration and depopulation. And we can fight later about what that means in terms of sentences, we just need to get people out of overcrowded facilities so that we can bend the epidemic curve.

Eric: Can I ask about that? If the focus is on getting people out, and I’d love to hear both Eric and Adnan’s experience of what was it like to leave, but I’m guessing… And, again, I don’t know but I’m guessing our society does not, “Hey, you’ve served your time. Here are a bunch of resources to make sure you’re landing on your feet when you leave this prison. Here’s a place you can go to you if you were formerly homeless or now homeless, because you don’t have a place to go to.” What does getting out look like for these people, if they get an early release?

Adnan: Well, I’ve been saying for a while now that as we think about reducing the prison population we should equally be thinking about safe housing and proper financial aid. Because not only are we asking for the reduction of the prison population and having people come back into our communities in the middle of a pandemic, but they’re also coming back in the midst of an economic crisis. And so I think that it’s very, very important as we talk about reducing the population to think about safe places where people can be housed, if it is their own homes, if it is other shelters. And be a little more creative.

Adnan: Our organization is reaching out to unused churches, mosques, synagogues, to convert some of those locations for some beds and some housing. And just be creative in that type of space. The other thing is proper financial aid. People are not going to come out and immediately get a job, but there is government assistance. There are ways where people can… whether it’s coming from private donors or whether it’s coming from the government themselves, to give people some type of financial aid. It’s very, very possible.

Adnan: And I also want to think about as we talk about reducing the population, we constantly look at the front door of prisons but not the backdoor of prisons. And so when we talk about this idea of safety, actually factually the safest population to release… factually the safest population are the people who have spent lengthy time or have been sentenced… one, sentenced to life in prison who has spend decades or so in prison. They have less than 1% recidivism rate. And that 1% isn’t from new crimes, it’s something like not going to your transitional home at 10 O’clock instead of coming to your transitional home at 10:30 and you’ve violated parole.

Adnan: Those are the types of things that the less than 1% have been violated for. I want to introduce a mentor. I’m not going to say his name, but he’s 68 years old and he’s been in prison for 42 years. He’s 68 years old, been in prison 42 years, hasn’t had a disciplinary infraction in over 30 years; and so there is no way people can say that he is not safe for society. And so, again, it goes to politics over people and we focus on people’s crimes and not who people are today. Alex and Eric, ask yourselves are you the same person you were 15 years ago, 20 years ago? Are you the same person you were five years ago?

Brie: That’s right.

Adnan: And people change. People, factually, age out of crime. We know that crime, or acts of violence, or a criminal act is very impulsive. And so it has to do with a lot of emotional trauma, lack of emotional responses from community, from society, with healthcare, education. All of those things are actually drivers of incarceration. When you look at incarceration, it’s actually a symptom of a failed government. And we constantly blame people that, “You’re dangerous. You’re dangerous. We’re not letting you out, because you’re dangerous and you’re going to come out and harm us.” And that’s actually not true.

Adnan: If you just look at numbers and you follow the data, that’s actually not true. I want us to think about, as we do reduce the prison population, who are we talking about? All right? Are we just talking about people who are from the front door or are we talking about people who are a certain age group; and how are we defining safety? And how are we defining what’s considered violent people? Because I was considered a violent person until literally the moment the judge says, “You’re walking out the door.”

Alex: That’s terrific. It’s a terrific testament. I want to open the door here to Eric Maserati-E and Brie, to see if there are other ideas that you have. We’ve talked about a number of issues including testing, PPE. We’ve talked about decarceration. What else can we do? And what could our listeners do, who are primarily clinicians, primarily caring for older adults or people with serious illness? Is there one or two things you would ask of them to do at this time?

Eric M.: I think for starters, just awareness is one of the biggest things. I feel like you can’t combat what you don’t know exists. I think a lot of people aren’t even having prisons on their radar as far as this being a problem, especially a potential fact that can exacerbate this pandemic if we will. Right? I think that perception and perspective alone can begin to make a difference. Because, again, you can’t combat what you don’t know exists. That allows the higher ups, if we will, to get away with a lot. What people don’t know is necessarily a problem can allow a group of people to oppress another, if we will.

Eric M.: I think we’ve seen it plenty of times within the civil rights movement what that awareness alone can do, and the type of change that can bring, and what that can spark. That’s one thing I would encourage the people to do. It’s definitely spread the word on that and look into these type of things, understanding and [inaudible 00:40:54] how it can affect them.

Alex: That’s terrific. Brie or Adnan?

Brie: I would echo a lot of what Eric and Adnan have said. I think that, for your listeners, there’s two questions. What can I do as a citizen? And what can I do potentially as a healthcare professional? If that’s what your listeners are mostly. I’d say another thing that as a citizen we can do is give political cover to our politicians that decarceration is acceptable right now; that we understand that controlling this pandemic is going to require that we empty people from prisons and jails, that we understand that important financial resources are going to have to go into resettling them into our communities in a safe way.

Brie: And that we are going to give politicians the political cover to make those hard decisions, and that it is not business as usual right now. I think that that is incredibly important for our entire society to really say on this. In terms of what can healthcare professionals do, I do want to bring up one thing that has been extraordinarily concerning for our team and really just deeply troubling on a personal level as a palliative care doctor and geriatrician; which is that we’re now starting to get phone calls from community physicians and community ethics boards from community hospitals that are for the first time ever taking care of not one person who’s been incarcerated and sent to their hospital facility but six or 10 or 20, or in one case 40.

Brie: These are often very small community hospitals. They have just a few ICU beds, and suddenly those ICU beds are filled with patients who have come from a prison and the doctors and other healthcare professionals have not necessarily taken care of a patient who’s incarcerated. And there’s a lot of confusion about dying patient’s rights. And I just want to remind your listeners, because I think that this is going to become more and more common if we don’t get a handle on this and prisons and jails. I just don’t see how there’s any escaping this situation. That there are three things I want to remind people are really critical for everybody at the end of life, including people who are incarcerated.

Brie: And as number one, people who are incarcerated can make an advanced care plan and they can change their advanced care plan. And one of the big problems that we’ve been hearing recently is perhaps there’s miscommunication between the prison and the hospital. Sometimes it’s one problem, sometimes it’s a different problem. But what ends up happening is there’s miscommunication and misunderstanding that it’s not just that a person who’s incarcerated can make a choice about do not resuscitate and CPR and things like that. But they can make decisions about dialysis and aggressive life sustaining care versus a focus on palliative care and intensive palliative care interventions.

Brie: They can elect somebody to be their durable power of healthcare attorney, or a surrogate decision maker, in the event that they cannot make a decision for themselves. And that doesn’t mean just that the warden calls up the family member, which is a case that we heard recently… A warden calls up a family member and says, “Make them DNR. You’re the surrogate decision maker.” And the family didn’t even know they were hospitalized, let alone seriously ill and ventilated. But that, actually, they have a right to talk to the treating physician or other health care professionals, that they have a right to learn what the status is and to make an informed decision that they would make for a patient who is not incarcerated.

Brie: But those are incredibly important rights and an ethical approach to taking care of patients at the end of life, whether or not they’re incarcerated. That remains a right when people are incarcerated. And third, this is a right for federal prisoners under the first step act but it’s not necessarily a right in all states. But it is part of our, I believe, medical code of ethics, which is that everybody has the right to say goodbye. And we are hearing nurses who are being physically restrained from going into community hospital rooms with a padlet for a family member to say goodbye to their loved one who’s being compassionately exacerbated. There are horror stories from a palliative care perspective.

Brie: And I encourage all of our colleagues around the nation to understand what a serious problem this is. And too, I encourage you that when you see care that does not feel right to you, that does not seem like it upholds the ethical standards that we believe that every person has a right to have at the end of life and in serious illness, that you say something and that you find out the facts. Because very often the facts that are being presented to you may not be the actual rights of the person who you’re taking care of.

Eric: I want to thank you, Brie. And I also want to be mindful of all of your time. I’m going to turn to both Adnan and Maserati-E and ask if you have any other final thoughts for our listeners. Adnan, I’ll start with you.

Adnan: I think I just want to leave people by saying that, yes, when I was 18 years old I committed a crime that I took full responsibility and I still take full responsibility and accountability for. What that means for me, and what remorse, and what harming the community means for me is something that I can never articulate to people. It’s something that I live with every day. Because I’m free, it doesn’t mean that I’m free of guilt. I want to tell society that what I did at 18 years old is a struggle that I’ve been living with, and I’m going to live with my entire life.

Adnan: And, having said that, I also want to say that I’m still a human being. I was incarcerated as a brother, as a son, as a nephew, as a cousin; and when I came out I was still all of those things. I want to say that I matter too. I matter to someone. And now we’re understanding that the interconnectedness that we all need to defeat COVID19 is like now I want everyone to know that you matter to me. And I hope that I matter to you. I’m a human being. My mentor that’s 68 old, that’s been incarcerated for 42 years, is a human being. He’s not the same person. He was 42 years ago in 1978.

Adnan: And so I think this is a humanitarian issue and overall, above all; and what it’s going to require is the characteristics and qualities of human beings such as empathy, forgiveness, care, comfort, love. That’s what’s going to defeat COVID19. I want to call that out in every individual, myself included, incarcerated people included, and all the listeners here on this podcast as well.

Eric: Thank you, Adnan.

Eric M.: Definitely. Thank you for that. I definitely agree with that 100%. That’s definitely the route I was going to go with it as well. It’s the saying that I say all the time, people treat you how they see you and that’s lethal when you’re not seen as an equal. I completely agree. I definitely think it’s a humanitarian matter, if we will. Right? I think one of the biggest things that people operate on when it comes to anything that has to deal with people that are currently incarcerated, they operate out of fear.

Eric M.: And that’s due to various things, right? Media, in my opinion, being one of the main ones that control the narrative when it comes to incarcerated people. And that’s why First Watch was so big in my eyes and so powerful, because that was able to give the currently incarcerated individuals an opportunity to tell their own truth straight from the horse’s mouth and show that visually. And, again, I think the power of perception goes so far. Again, people treat you how they see you; and that’s lethal when you’re not seen as an equal.

Eric M.: Once we begin to be seen as equals, once we begin to be seen as that brother, father, son, and things like that, I think the effort to make sure that we receive proper care in various ways will be far greater. I think we’ll see a lot more effort. And I think we’ll begin to see the conditions change because, ultimately, they’re desiring to change. I think that’s what it’s really going to take for sure.

Eric: I want to thank all of you for joining us today.

Alex: Thank you so much.

Eric: Yeah, especially for shining a light on this huge issue.

Brie: Thank you so much for being brave enough to bring this question onto your podcast. We really appreciate it as well. And I also just want to say that now Adnan is also known as a father, so congratulations to you.

Eric: Congratulations.

Alex: That’s right. Thank you for doing this, what? Two weeks in?

Adnan: Yeah, my son is 15 days old.

Alex: Yeah, still counting days.

Eric: Congratulations.

Alex: It’s awesome.

Eric: Well, before we leave I want to hear more of Eric’s songs. Eric, do you have another song that you can show us… sing to us?

Eric M.: Yes, I do. This song is called Break the Mold. It was featured on a Netflix documentary, Kubo. You could check that out. Kubo is on Netflix right now. We just recently got nominated for two Emmys too, so that’s huge right there. Technically, a Emmy nominated artist, which is nuts.

Alex: That’s great.

Eric M.: Sim. This song, Break the Mold, is just really geared towards, in a nutshell, what I feel would be the power of unity, if we will. If we come together we can change the world forever. And I truly, truly believe that. And I think that is in perfect correlation of exactly what we were just speaking upon right now, how if we were all to come together we would see a huge difference for sure.

Alex: Awesome. Look forward to… Let’s hear it. And again, we’re going to put a link to Eric Maserati-E’s YouTube channel, and I believe there’s a video of you playing Break the Mold. Was that the one in the church?

Eric M.: Sim. That actually was during a performance for Shakespeare. I also was involved with Shakespeare in there. Yeah, so during the Shakespeare play we are afforded the opportunity to do parallel plays where we do an actual Shakespeare play and then whatever was the main theme of that play we create our own plays utilizing the same themes. And I was requested to do that for one of my friend’s parallel plays.

Eric: Love to hear it.

Eric M.: All right, let’s get it. Let’s get it.

Eric M.: (Singing)

Alex: That’s so good. You are such a good performer. And you wrote those lyrics too?

Eric M.: Absolutely. Absolutely.

Alex: And I saw you have a book of like hundreds of songs.

Eric M.: Yes, I got it. I accumulated about 13 composition books, and I have literally over 500 songs. The last time that I counted I was a little bit over 500, at like 512.

Adnan: That you wrote in prison?

Eric M.: That I wrote in prison, yes.

Eric: And that guitar is from prison? You had that guitar set your incarceration?

Eric M.: Absolutely. This Re:store Justice pit, this is from prison.

Brie: Nice.

Eric M.: Except for this one and The Last Mile one are all from prison, no exaggeration.

Brie: You got to have an online concert.

Eric M.: Oh, definitely. That’s definitely coming sooner.

Brie: Let us know. Put us on the list.

Eric M.: Absolutely. Absolutely.

Brie: Thanks Eric.

Eric: Again, we’ll have links to Eric’s YouTube page. We’ll have links to Re:store Justice on our GeriPal website. Really encourage all of our listeners to check those out. A very big thank you to all three of you for joining us today, really truly honored for having you here. And a thank you to Archstone Foundation for your support for putting this together, and all of our listeners for their continued support.

Alex: Thanks folks, till next time.

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