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Idosos: Podcast com Louise Aronson 1

EuNo podcast desta semana, conversamos com Louise Aronson MD, professora de Geriatria da UCSF, sobre seu novo livro Elderhood, disponível para compra agora para entrega na data de lançamento em 11 de junho.

Somos uma das primeiras a entrevistar Louise, já que ela tem entrevistas agendadas com outros meios de comunicação menores a seguir (CBS This Morning e Fresh Air com Terry … alguém).

Este livro é tremendamente rico, cobrindo uma história de envelhecimento / geriatria, a própria jornada de Louise como geriatra que enfrenta burnout, envelhecimento e morte da família dos membros de Louise, histórias perspicazes de pacientes e muito mais.

Portanto, focamos nas três principais coisas que pensamos que nossos ouvintes e leitores estarão interessados.

Primeiro – por que a palavra “Elder” e “Elderhood” quando JAGS / AGS e outros decidiram recentemente que a terminologia preferida era “adulto idoso”?

Segundo – Robert Butler cunhou o termo ageismo em 1969 – onde vemos o envelhecimento na escrita / pensamento contemporâneo? Focamos na deliciosa retirada de Louise do artigo atlântico de Ezequiel Emanuel “Por que espero morrer aos 75 anos”

Terceiro – Louise lança o guantlet para o campo da geriatria. Ela argumenta que mantivemos uma visão muito estreita de nós mesmos como clínicos para os idosos mais velhos e os mais frágeis. Em vez disso, devemos expandir nossa visão do campo para incluir todos os adultos mais velhos – incluindo idosos saudáveis ​​de 60/70 anos e envelhecimento saudável – e nos tornar os clínicos padrão para todas as pessoas que entram no último estágio da vida.

A velhice é uma leitura fantástica, e vocês são ouvintes / leitores serão todos inspirados pelas idéias, movidos pelas histórias (você se identificará com elas) e desafiados a repensar nossa prática clínica.

(desculpas – eu tive um resfriado com tanto esforço no canto, muito diferente da minha versão perfeita de sempre!)

Desfrutar!

Idosos: Podcast com Louise Aronson 2





















Você também pode encontrar-nos em Youtube!


Ouça os Podcasts do GeriPal em:

Transcrição


Eric: Bem-vindo ao podcast do GeriPal, este é Eric Widera.

Alex: Este é Alex Smith.

Eric: E Alex, temos uma convidada em nosso escritório hoje – que é apenas o meu escritório, então isso não é tão chique quanto alguns dos lugares onde nossos convidados estarão nas próximas semanas – Louise Aronson, professora de medicina na divisão de geriatria aqui na UCSF e um autor. Nós vamos falar sobre o segundo livro dela hoje intitulado Elderhood. Bem-vindo ao podcast do GeriPal, Louise.

Louise: Obrigado. É uma honra estar aqui. Costumo ouvir vocês enquanto dirigem.

Eric: Então, antes de entrarmos no livro e em alguns aspectos, sempre perguntamos aos nossos convidados: você tem uma música para Alex cantar?

Louise: Bem, essa foi realmente a decisão mais difícil que tive que tomar sobre essa entrevista, mas vou para as mãos da vovó por Bill Withers.

Alex: (cantando)

Eric: Agradável. Por que você escolheu essa música?

Louise: Na verdade, eu tive dificuldade em escolher a música, porque há muitas, mas muitas delas são bastante negativas e que realmente se fala em avó, assim como uma pessoa e as mulheres em particular falam sobre o envelhecimento das mãos como algo ruim, e assim Eu adorava que Bill Withers falasse sobre eles como um símbolo de tudo o que ela significava para ele e de todo o seu poder na família e na comunidade.

Eric: Isso é ótimo, quero dizer, apenas ter lido seu livro (que eu recebi em PDF) … espere, antes de falarmos sobre detalhes sobre seu livro, quando as pessoas poderão realmente começar a comprá-lo? Quando é que está lá fora?

Louise: Bem, então você pode comprá-lo agora mesmo em qualquer lugar, qualquer livraria, Amazon, Barnes and Noble, qualquer coisa online e, se você o comprar agora, ele chegará em sua casa no dia 11 de junho, que é o dia da publicação.

Eric: E, enquanto você lê o livro, há muito sobre o tipo de palavras que usamos sobre alguns dos preconceitos que temos sobre o envelhecimento, espero que tenhamos tempo para falar pelo menos sobre alguns desses aspectos. Talvez possamos começar apenas com o título. Como você criou o título?

Louise: Bem, eu comecei com o Oldhood como título. Esse foi o meu título de trabalho por alguns anos e …

Eric: Parece um lugar em Connecticut.

Louise: Sim, Oldhood, sim, é verdade. Apenas na estrada. Então, eu queria fazer a velhice porque estava realmente pensando nisso em termos de uma fase longa e significativa da vida, não diferente da infância ou da idade adulta. O dividendo de longevidade basicamente vale a pena em nossos anos mais velhos e, portanto, eu queria ter uma fase, análoga à infância e à idade adulta, e queria usar a idade, porque agimos como se fosse um palavrão em vez do que é, que é um descritivo neutro. prazo para algo que já existe há algum tempo. Porém, quando usei esse termo em um artigo do New York Times, um leitor muito sábio me enviou uma nota, muitas pessoas enviaram notas dizendo: “Eu não sou velho” e provando exatamente meu argumento, mas essa mulher inteligente disse: “Bem, isso não funciona gramaticalmente porque se você tem infância, você tem criança, idade adulta, você tem adulto. Se você tem idade, você tem idade, o que é idade?” Certo? Então percebi que tinha que ir com a velhice e com o ancião.

Alex: E há uma história aqui também sobre o significado da palavra antiga e o significado da palavra ancião.

Louise: Sim. Tão cedo no livro, conto uma história sobre um geriatra da UC Berkeley chamado Guy Micco, que durante anos (ele se aposentou recentemente) fez esse exercício com seus alunos, onde ele escrevia a palavra antiga no quadro e dizia: “Você tenho um minuto, escreva cada palavra que salte à sua mente, não filtre, apenas escreva. ” E depois de um minuto, ele dizia: “Pare”. E então ele escrevia a palavra ancião no quadro e mandava que fizessem exatamente a mesma coisa. E o que ele descobriu consistentemente ao longo dos anos, e não apenas com estudantes de medicina, lembre-se, mas com seus amigos, que não eram exatamente galinhas da primavera naquele momento, foi que todos tinham negativos sobre velhos, enrugados, tristes, frágeis, etc. etcetera, e quando se tratava de ancião, era sábio, poderoso, rico, importante. Portanto, se você procurar essas duas palavras no dicionário, as definições são basicamente idênticas. Então, tudo isso é sobreposição cultural e preconceitos que aceitamos como indivíduos e como sociedade.

Eric: Espere um segundo. Então, eu e Alex, somos parte do Journal of the American Geriatric Society e parte da AGS, pensei que deveria estar usando adultos mais velhos quando me referi a essa população específica e o idoso está fora.

Louise: Certo. Portanto, é importante conhecer as origens dessa preferência. Então, isso é sociedades e a American Medical Association tem o mesmo tipo de diretrizes para que, quando você estiver discutindo alguém com mais de 60 anos, digamos 60 ou 70 anos, você deva usar a terminologia para adultos mais velhos. E isso se baseia no trabalho, desde Ina Jaffe, da NPR, até o FrameWorks Institute, que falou sobre como se fala em envelhecimento como sociedade. E todos descobriram que a terminologia preferida basicamente ninguém gostava de palavras por ser velha, mas se eles tivessem que escolher uma, o que queriam era um adulto mais velho. Então eu também comecei a usar isso e a substituí-lo. E então percebi, ao escrever este livro, que isso também estava atrapalhando o preconceito que faz as pessoas não gostarem de palavras como velho, mais velho ou realmente qualquer palavra por ser velho. E o que eles não gostam neles é que estão associados a serem velhos.

Louise: E, assim, eles inadvertidamente reforçam o preconceito. Mais velho significa apenas mais do que, certo? Então, eu sou um adulto mais velho do que vocês, mesmo que ainda não seja um adulto. É apenas um termo relativo. E então talvez o mais importante seja que você coloque a palavra adulto lá. E isso é porque consideramos os adultos a fase mais poderosa da vida. E, portanto, basicamente nega sua própria identidade e, ao fazer isso, você a torna mais onerosa e mais negativa. Em vez de dizer: “Ei, eu tenho 70 anos, é ótimo”. Quero dizer, se você observar as curvas da felicidade, as pessoas com 70 anos são muito mais felizes do que as pessoas com 40 ou 50 anos. A ansiedade diminui, a satisfação aumenta, a satisfação aumenta. Então, em vez de dizer que 70 é o novo 50, como se o 70 nunca tivesse algo para recomendá-lo, 50 faria bem em ser o novo 70, porque as pessoas na faixa dos 70 anos são mais felizes. Enfim, eu decidi que estávamos perdendo e que deveríamos parar.

Eric: Isso também não tinha algo a ver com a mentalidade nós versus eles, como é o adulto mais velho … reconhece que sim, todos nós nos tornaremos adultos mais velhos do que idosos, se eu estiver lembrando disso corretamente, como se houvesse esse outro grupo, eles são idosos e eu pensei que os adultos mais velhos tivessem algo a ver com isso, que reformular isso é algo que todos nós experimentaremos e faremos parte. Eu poderia estar inventando isso na minha cabeça agora.

Louise: Não, e acho que esse é outro argumento potencialmente, embora realmente o que parece estar acontecendo sejam as pessoas que querem ser vistas ainda como adultos, em vez de idosos. Mas se você formar uma criança de oito anos, 48 ​​e 88, não haverá dúvida de que esses animais são diferentes em termos do que o corpo deles faz, como eles gastam seu tempo, como eles sentir, quais são as suas prioridades, como vamos lidar com eles medicamente, eles são apenas diferentes. E sim, somos todos nós, mas também podemos ser todos nós, se soubermos que, a menos que você morra cedo, você é uma criança, você é um adulto e você é um ancião, e cada fase tem várias sub-gerações e subestágios e ótimas prazeres e grandes dificuldades.

Louise: Um dos problemas é que contamos todas as más histórias sobre a velhice e nenhuma das boas. Basicamente, não adotamos uma abordagem baseada em evidências para os fatos da velhice na medicina ou na sociedade, e quem quer ser adolescente novamente ou a geração sanduíche com um emprego em período integral e filhos e pais mais velhos. Existem muitos fatores estressantes e difíceis ao longo do caminho, e acho que precisamos apenas começar a contar as histórias reais e deixar tudo bem envelhecer e você começa chamando o que é.

Alex: Sim. Eu gostaria de falar sobre um tópico relacionado, que é o termo ageismo, cunhado por Robert Butler, que falou de maneira muito eloquente sobre as razões pelas quais essa fase da vida tem conotações tão negativas em nossa sociedade. Mas antes disso, quero apenas observar para nossos ouvintes que são principalmente pessoas interessadas em gerontologia, geriatria, médicos clínicos, clínicos em cuidados paliativos, este livro é tremendo e você deve sair e comprá-lo. É perfeito para quem ouve este podcast ou lê a transcrição. Está repleto de histórias que provavelmente não teremos tempo para chegar hoje e nos empurra tanto em geriatria quanto em cuidados paliativos (abordaremos um pouco disso hoje) para repensar e nos empurrar em várias áreas diferentes expandir nosso foco ou pensar de maneira diferente sobre nossos próprios campos. Mas meio que continuamos a discussão, eu me pergunto se você poderia falar um pouco mais sobre o que é o envelhecimento e o que é sobre essa fase da vida que tem conotações tão negativas em nossa sociedade?

Louise: O que é realmente interessante não é apenas a nossa sociedade. Assim, parte do que fiz neste livro foi ler o tipo de história da velhice em tantas culturas quanto pude acessar, que era principalmente culturas ocidentais, já que só lia línguas ocidentais. Mas, tradicionalmente, em diferentes sociedades, em diferentes momentos, as pessoas reverenciavam os idosos e lhes davam um lugar especial e proeminente ou os menosprezavam, e às vezes ambos. Quando você era o tipo mais jovem ou mais velho, você era reverenciado e incluído na comunidade e, quando se tornava realmente frágil, ficava meio que deixado. Os hospitais iniciais eram realmente uma espécie de casas pobres para idosos abandonados, muito pobres e muito idosos, foi assim que começaram.

Louise: Portanto, não é realmente novo e acho que são algumas coisas, é outra coisa sobre a qual estávamos falando antes e antiga sempre é outra quando começamos a vida, certo? Como nunca estivemos lá antes, no momento em que você chega lá, você não pode voltar, então não sabe. E acho que também é perpetuante que, porque vemos a vida ficando mais forte e mais poderosa, quando começamos a perder coisas, interpretamos em parte. Acho que na era moderna é porque pensamos nos seres humanos como máquinas desde a revolução industrial … trata-se de função e eficiência e não valorizamos muito as outras coisas e fazemos em nossas vidas individuais, mas como uma cultura que realmente não valorizamos. Portanto, é mais fácil deixar as pessoas de lado ou dizer: “Bem, elas são lentas” ou “Elas são diferentes”. Quero dizer, o envelhecimento não é o único ismo, existe todo o ismo possível, é o que os seres humanos fazem, nós temos e temos outro. O estranho nesse caso é que, se você permanecer vivo, você se tornará esse outro, para que seja ainda mais autodestrutivo, não que exista uma desculpa para isso, mas quero dizer que você está basicamente machucando seu futuro e também seus parentes mais velhos atuais toda vez que você diz algo eterno, ou faz algo eterno ou apóia essas políticas tão severas.

Alex: Certo. E há exemplo após exemplo após exemplo aqui neste livro de pessoas inconscientemente, inadvertidamente, até Atul Gawande em sua linha de abertura de seu livro O Ser Mortal e Zeke Emanuel que disseram isso, ele não era sutil sobre isso, certo? Quando ele escreveu sobre esta questão. Depois dos 75 anos, para resumir, ele se opõe à eutanásia, mas ele também não quer continuar tratamentos que provavelmente prolongarão sua vida porque ele vê isso como uma diminuição de suas habilidades que não é compatível com quem ele se vê ser, pessoa produtiva e atenciosa.

Eric: Quantos anos Zeke tem agora?

Alex: Eu não sei.

Louise: Talvez mais tarde nos anos 50, eu sinto que procurei.

Alex: Algo parecido. Mas você meio que adota uma perspectiva fantástica dessa perspectiva, eu me pergunto se você poderia entrar nisso um pouco.

Louise: Bem, acho que provavelmente não é coincidência que ele tenha sido um homem branco de muito sucesso. Portanto, existe o fenômeno mais difícil de cair, que foi estudado por sociólogos e antropólogos.

Alex: Eu só quero ter certeza de que todo mundo conheça Zeke Emanuel, porque algumas pessoas podem não o conhecer. Certo, ele é um bioeticista, é professor da Universidade da Pensilvânia, acho que é presidente do departamento de ética, o irmão dele era prefeito de Chicago e trabalhava anteriormente no governo Obama e ele é um dos líderes líderes em ética e ética. espaço de saúde.

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Louise: Certo, e a parte à qual respondi foi primeiro um artigo no Atlântico e depois uma entrevista no podcast da New Yorker com David Remnick. Então, eu acho que algumas coisas, ele se define claramente por seu poder e habilidades e eu senti que ele não levou em consideração os outros fatores demográficos que permitiram que ele se tornasse a pessoa que ele era. E que, ao dizer vidas que não são tão intelectualmente, porque ele não estava apenas falando por si mesmo, ele literalmente faz comentários de que se você é avó e está ansioso para ver seus netos, estar em seu jardim e assistir alguma TV, sua vida não vale a pena ser vivida. E eu senti que ele estava julgando de uma maneira que ele realmente não tem o direito de julgar se alguém está feliz, quem é ele para julgar?

Louise: Mas ele também parecia não entender o contexto social mais amplo que, em parte, não estou dizendo que ele não trabalhou duro ou que não é brilhante, certo? Mas o contexto social mais amplo que lhe dava vantagens, muitas vezes vantagens invisíveis ao longo de todo o caminho, que lhe permitiram chegar a essa altura e desvalorizar pessoas com habilidades diferentes ou que nascem com pele mais escura neste país e sabemos o quão insidiosa e horrível isso é para as oportunidades das pessoas, não é um assassino completo, mas faz uma diferença colossal. E eu senti que ele estava enganando todos esses fatores realmente importantes. Há apenas uma outra coisa: ele também adota uma abordagem pouco informada sobre a idade em relação à velhice, porque escolhe um número e, como nós, em geriatria e cuidados paliativos, todos sabemos que não é esse número.

Eric: E é um número 75 muito clássico. Eu sempre me perguntei de onde esse número veio? Seja como interromper os exames de colonoscopia, houve um estudo de prevenção essencial que usa 75 e depois todo mundo pulou nele? Não está conectado a mais nada, certo? Alex, você sabe de onde vieram 75?

Alex: Não.

Eric: Não, mas é repetido várias vezes, seja de orientações antigas sobre colonoscopias ou mamografias ou

Louise: Sim. E é realmente diferente dos 65, porque você pode encontrar 65 e 70 na história, mas não tanto quanto 75.

Eric: 75 sim, certo?

Louise: E me pergunto se é porque não está na faixa de 60 a 70 anos em que consideramos, ok, a maioria das pessoas ainda está se saindo bem pelos padrões dos adultos, o que já discordo, julgamos que se você aplicasse os padrões adultos ao seu bebê, eles teriam déficits físicos, emocionais e intelectuais muito significativos. Portanto, não devemos fazer aos idosos o que não fazemos às outras pessoas. E então todo mundo 80 é considerado velho, então eu aposto que eles apenas dividem a diferença … aleatoriamente.

Alex: Eu pensei que você fez um ponto fantástico aqui, bem como a existência de uma história de gênero aqui, ela também desconta o valor da sociedade e individualiza os mesmos tipos de trabalho que geralmente não são remunerados ou são mal pagos, o chamado trabalho de mulheres, mais particularmente o cuidado e o cuidado das mulheres. voluntariado de todos os tipos. Um quarto dos 40 milhões de cuidadores não remunerados dos Estados Unidos tem mais de 75 anos e a maioria são mulheres, sim, um ponto fantástico. E então você traz um maravilhoso contra-exemplo, que é o pai de Anne Fadiman, que … Eu li “O Espírito te pega e você cai”, por isso estou mais familiarizado com ela do que com seu pai, embora como você observou em nossa conversa antes de começarmos, muitos idosos se lembrarão do pai dela. Gostaria de saber se você poderia nos contar essa história sobre ele.

Louise: Então Clifton Fadiman foi um dos homens mais famosos de sua geração. Ele tinha um programa de rádio no qual eu acho que todo mundo estava ligado aos domingos e ele era o editor, eu acho, ou talvez fosse Anne, de qualquer maneira, ele era um escritor intelectual, um ou os dois estavam no American Scholar. Então, na casa dos 90, se bem me lembro, ele tinha uma condição ocular que o tornava essencialmente cego. E esse era um homem que gostava de ler e escrever, quero dizer toda a sua identidade, além do vinho, e o livro se chama The Wine Lovers Daughter, mas vinho e família, mas além desses, tratava-se de ler e escrever, e de repente ele não conseguiu. não vejo. E ele diz à filha que ele simplesmente assume que morre e ela diz: “Vamos dar alguns meses e discutiremos novamente. Não vou adiar você, mas isso acabou de acontecer. Vamos dar um tempo.” E então eles acabam inscrevendo-o em uma aula de auxílio visual basicamente, lidando com o fato de serem recém-cegos. E ele vai, e eles ficam em casa e esperam, e ele volta depois de um dia inteiro e diz: “Como foi?” E ele abre um sorriso e diz: “Esse foi talvez o dia mais interessante de toda a minha vida”. E ele acabou ouvindo livros em fita e ouvindo coisas e vivendo muitos anos mais e muito, muito feliz.

Alex: Sim. Então essa ideia foi, acho que há muitas coisas interessantes sobre essa história. Uma é que nossas noções preconcebidas de como é ser velho, ser mais velho, ser deficiente, ter função prejudicada, visual, sensorial, física, cognitiva. Apreciamos muito nossa capacidade de nos adaptarmos a circunstâncias adversas e descobrir novas maneiras de tornar a vida interessante e encontrar sentido na vida. E essa é uma das peças que se destacaram para mim nessa história.

Louise: Bem, também ilustra um dos grandes pontos do livro, que são muitas das coisas que culpamos pela idade, seja na área da saúde ou na sociedade, são as coisas que fazemos. Nem todo mundo poderia ter ido a uma aula de cegueira ou permitir que alguém viesse tomar o ditado ou todas essas outras coisas, e foi por isso que eu emparelhei aqueles dois homens por serem parecidos. Mas poderíamos tornar isso mais fácil e, em seguida, pudemos ver que a velhice era agradável, mesmo que você tivesse que mudar e se adaptar e as pessoas não ficassem com tanto medo e poderíamos usar a palavra “velho”. Esse é um resumo muito simplista mas basicamente esse é o conceito geral.

Eric: Sim, acho que esse é o desafio particular que muito do que fazemos. Temos esses objetivos de conversas sobre cuidados com nossos pacientes e estamos tentando prever os estados futuros e quais seriam seus desejos, seja da conversa de Zeke ou de como nos adaptamos a novas situações, será que isso é uma pergunta? o conceito de planejamento avançado de cuidados porque somos tão adaptáveis ​​que imaginamos um estado futuro pior do que realmente será porque podemos nos adaptar a ele?

Alex: Este é um ponto fantástico, Eric. Jodi Halpern, que é outro professor da UC Berkeley e psiquiatra, escreveu sobre isso, previsões afetivas. Achamos que a vida será terrível se as circunstâncias X, Y e Z, mas na verdade não somos muito bons em prever como será a vida nas circunstâncias X, Y e Z.

Louise: Não apenas isso, e também cito isso no livro, mas Becca Levy, psicóloga, pesquisadora de Yale tem dados realmente bons, como 20 anos de dados mostrando que quanto mais você internaliza esses negativos, mais internaliza o envelhecimento, pior é o seu envelhecimento. resultados de saúde e vida, e isso é tudo, desde o quão bem você se recupera após uma cirurgia, suas chances de doenças cardíacas e morte por doenças cardíacas anos antes, até ter marcadores de Alzheimer em seu fluido espinhal. Isso faz uma grande diferença.

Alex: Então, acho que precisamos entrar nisso. Temos que chegar a essa parte do livro, porque muitos de nossos ouvintes estão praticando geriatras e você defende o que eu chamaria de uma mudança radical na geriatria que a geriatria muitas vezes se definiu como focando nos mais complexos e frágeis, frágil, o mais velho e o estreitamento de nosso escopo, faz um desserviço ao campo e precisamos expandir nossa visão para incluir todos os idosos, todos os idosos e focar no envelhecimento saudável, prevenção, etc., não apenas nesse subtipo específico. Gostaria de saber se você poderia dizer mais sobre esse desafio para o campo.

Louise: Bem, toda a minha carreira, então me interessei em geriatria há quase 25 anos e agora e depois voltei antes disso também, as pessoas estavam dizendo: “Bem, há tão poucos de nós que precisamos focar nos mais antigos velho.” E isso tem sido ótimo para os mais velhos, a minoria dos mais velhos que consegue ver um geriatra. Mas sim, você pode dizer que realmente não importa qual campo cuida das pessoas, desde que elas estejam recebendo bons cuidados. Mas aqui está o que sabemos: eles não estão recebendo bons cuidados, não estamos gerando mais geriatras do que éramos, e mesmo os idosos frágeis, não há geriatras suficientes para eles. Portanto, continuar fazendo o que estamos fazendo quando claramente falhou por um período de décadas não é certo. Agora, eu não sei se minha sugestão está certa, mas voltei para a origem da palavra geriatria, que foi em 1909. Ignatz Nascher estava falando com Abraham Jacobi. Acho que era o nome dele, o famoso pediatra da época. , e cunhou o nome geriatria como um análogo para pediatria.

Louise: Bem, para pediatria, as pessoas são treinadas em neonatos, bebês, crianças pequenas, pré-adolescentes, adolescentes, jovens adultos, certo? Devemos ser treinados na terceira idade. Caso contrário, precisamos parar de reclamar que as pessoas nos vêem como pequenas e ninguém quer se juntar à geriatria. Vamos falar sobre todas essas fases da velhice. Há muita ciência interessante sobre o envelhecimento. Existem dezenas de milhares de pessoas a mais nos espaços antienvelhecimento, envelhecimento básico e envelhecimento saudável do que na geriatria. Então, ou cuidamos de todos os idosos, somos médicos para idosos ou somos um campo pequeno e precisamos parar de choramingar.

Alex: Eric, você é diretor de bolsa de geriatria. Você está envolvido na liderança geriátrica nacionalmente. Como você se sente com esta proposta?

Eric: Sim, sinto que, nos últimos anos, parece que há uma mudança na direção, realmente sinto que há mais aceitação da geriatria pelas organizações de saúde. Parece que, recentemente, pode haver mais interesse em geriatria, então eu me preocupo um pouco como todos os anos em que falamos em redefinir a geriatria, é a mesma coisa com os cuidados paliativos, como o que devemos chamar de cuidados paliativos? A quem devemos alvejar? Não somos suficientes. E acho que é verdade para provavelmente todas as especialidades existentes, não há nefrologistas o suficiente, não há o suficiente … e isso é algo que os médicos gostam de reclamar e você vê isso com todo mundo.

Louise: Exceto pela desproporção entre o número de especialistas e a população-alvo, a geriatria é muito maior do que qualquer outra coisa.

Eric: Sim. Embora endócrinos, nefrológicos, estejam enfrentando escassez muito semelhante, têm dificuldade em atrair novas pessoas para o campo e acho que é verdade para qualquer especialidade cognitiva, mas você não é pago tanto e isso importa.

Alex: Bem, como seria isso? Imagine um mundo em que os geriatras eram pediatras de adultos mais velhos. Quando você pensa em levar alguém com 65 ou 70 anos e relativamente saudável a um médico, pensa em levá-lo a um geriatra. No momento, você geralmente não faz isso, a menos que eles funcionem … não é apenas a idade, mas-

Eric: E eles não se consideram velhos para não irem… acho que você fala sobre isso no seu livro também, certo?

Louise: Mas é auto-perpetuante, certo? Nós o definimos como o mais antigo, certo? Estamos fazendo com a geriatria exatamente o que fizemos com a palavra old: tornamos muito pequena e encenamos quando, se você a usar com precisão, tanto historicamente em termos de definição de dicionário quanto em como mudamos fisiologicamente, é uma coisa muito maior. E, na verdade, em minha nova clínica, que incorpora tudo isso, minha paciente mais nova tem 62 anos e sim, fiz duas vezes na primeira vez que vi isso porque ela não é muito mais velha do que eu, mas está pensando no envelhecimento e no que eu. fazer com ela é realmente diferente do que faço com uma pessoa de 72 ou 102 anos e também as vejo. E isso realmente torna divertido, quero dizer, quanto mais variado o campo, mais as pessoas são atraídas. E nós também, ao chegarmos no final, somos vítimas do que tanto a medicina americana faz ou a medicina geralmente é esperarmos que as pessoas adoeçam ou tenham problemas e depois entramos com nossa tecnologia e medicamentos sofisticados para resgatá-las. Se começássemos mais cedo, poderíamos aumentar o tempo de saúde e o alcance das funções das pessoas, ajudando-as realmente a usar nossos conhecimentos sobre o envelhecimento do corpo e o envelhecimento da vida e preferências para mantê-las mais saudáveis ​​e funcionais por mais tempo.

Eric: Sim. Eu acho que o desafio também está em torno dessa equação de valor: onde a geriatria pode agregar mais valor, não apenas para o indivíduo, mas dado que é um recurso limitado para as organizações de saúde. E acho que o que estamos pensando atualmente é que a proposição de valor está em torno de adultos mais velhos e frágeis. No entanto, talvez devêssemos repensar o que parece.

Louise: Mas, então, eu argumentaria que, se você olhar para a enorme literatura de marketing e as pessoas obtiverem graus avançados nisso, ou se observar como arrecadar dinheiro, quanto mais amplo o objetivo, mais você obtém, certo? Então, ao dizer que somos estreitos, nos mantemos pequenos. Então, acho que a proposta de valor deve mudar. Além disso, este realmente não está funcionando, não está servindo adultos mais velhos, o que é mais importante. Mas também se dissermos que somos todos idosos, então isso se torna algo mais, desculpe-me, atraente para todos, desde pacientes a clínicos e financiadores.

Eric: Você tem pensamentos semelhantes sobre para onde devemos ir em cuidados paliativos?

Louise: Bem, acho que os cuidados paliativos estão realmente se saindo um pouco melhor do que a geriatria a esse respeito, porque realmente pensaram claramente em como articular o que faz de uma maneira que as pessoas possam ouvir e depois trabalhar na proposta de valor para os sistemas de saúde e nós. estamos chegando lá em geriatria, mas estamos um pouco atrás dos cuidados paliativos lá.

Alex: E no seu livro, na verdade, você diz que há uma guerra entre o envelhecimento e a morte, entre … e, em certo sentido, entre cuidados paliativos e geriatria.

Louise: Sim, acho que é mais o primeiro que o último, embora, porque vivemos em uma sociedade tão envelhecida, temos colegas em cuidados paliativos que às vezes desrespeitam a geriatria e agem como irrelevantes para o que fazem, e se você realmente parece nas curvas da morte, sabemos que começa a subir nos anos 50 e nos anos 70 parece bastante íngreme.

Louise: Então, mas acho que o mais importante é realmente a imaginação cultural entre o envelhecimento e a morte e, nesta era de informações rápidas e eficientes sobre o fogo, de certa forma a morte é mais eficiente, certo? Tem um ponto final finito. Enquanto geriatria, quero dizer, agora temos gerações de adultos mais velhos, uma das discussões recentes de que a American Geriatric Society foi o que acontece quando você começa a cuidar de duas gerações na mesma família que um geriatra, o que está acontecendo com todos nós. e mais. Portanto, a geriatria é muito maior e envolve muito mais cuidados primários e sabemos o que é uma venda difícil. Mas acho que, na imaginação do público, o envelhecimento é realmente assustador e a morte, oh, bem, se você puder torná-lo confortável, acho que tenho que fazer isso, para ficar tudo bem.

Louise: E há mais romance até a morte do que com o envelhecimento atualmente. Eu também vejo isso mudando.

Alex: Você vê isso mudando?

Louise: Sim, bem, pelo menos mais atenção ao envelhecimento, que vem de várias maneiras. Mas tenho procurado coisas sobre o envelhecimento há anos e costumava encontrar algo a cada seis meses e depois era todo mês e agora não consigo acompanhar toda a leitura que posso fazer sobre o envelhecimento todos os dias, como quem tem tempo?

Alex: Certo, e talvez isso tenha a ver com mudanças demográficas na população.

Louise: Você acha que? Eu acho que poderia ser.

Alex: Sim, poderia ser.

Louise: Os boomers não estão tendo isso.

Eric: Se você conversou com muitos prestadores de cuidados paliativos, inclusive eu, parte da razão pela qual eu entrei em cuidados paliativos e sempre tive esse fascínio e interesse pela morte e pelo morrer e pela faculdade de medicina e sempre participei desse tipo de palestras e eu não acho que haja o mesmo, esse fascínio pelo envelhecimento que você está vendo, pelo menos eu não vejo o mesmo com os estudantes de medicina. Mesmo os grupos de interesse antigos não têm o mesmo, qual é a palavra certa? Empate, eu acho.

Alex: Sim. É como uma missão. Ken Kavinsky gosta de descrevê-lo como, é como o Kool-Aid. É como se eu estivesse em uma missão em cuidados paliativos e eles tenham esse senso de propósito e zelo e, no envelhecimento e na geriatria, não articulamos claramente nossa visão de modo que as pessoas acreditem nisso e são levadas por essa paixão e zelo .

Louise: Bem, acho que isso está relacionado à ampliação da geriatria, certo? Temos três fases principais da vida, a terceira que tornamos mais difícil e temerosa do que precisa ser. A geriatria não é como tornar a terceira fase da vida tão longa e significativa, feliz e saudável quanto possível? That’s a pretty great thing, I mean, yes, a good death is good, but hopefully it’s pretty short and quick, right? Whereas we’re talking decades of life and one of the things I like to say is do I know enough palliative care to give you a good death? Yes, but more importantly, I know enough geriatrics to give you a good life.

Alex: That’s great. And there was a… I was looking for it, I couldn’t find it right now, a great quote from Robert Butler again about this issue of fascination with death and we sort of skip over this huge period that often precedes death that is older, aging and living in the old age.

Louise: Right. And that’s where palliative care is winning because if you look at a lot of health systems or other places, you’ll see, oh here’s pediatrics, here’s adults, here’s death. Oh, what happened in between? Oh we became invisible, we don’t matter. And that’s why we need elderhood because there are three phases whenever you’re talking about kids and adults or childhood and adulthood, you need to invoke the elders and elderhood as well.

Alex: And Louise Aronson by the way in this book talks about her evolution as a person, her own health and health of family members, aging family members, her own perspectives on aging, aging of her own body and changing perspective and her own clinical work and how she’s worked at house calls, ACE Units and now this new clinic, which is targeted more towards health and wellbeing and is… is it located in the Osher Center?

Louise: It’s in the Osher Center, but it’s health and wellbeing whether… like last week’s clinic, I had a person in her 100s who is mute from dementia and wheelchair bound, but I’m still working on her health and wellbeing. It’s not healthy aging like the dot com version of it.

Alex: What you call the clinic?

Louise: The clinic is called Integrative Aging.

Eric: Integrative Aging.

Alex: That’s good.

Louise: I mean it was the clinical site that would let me have this broader vision of geriatrics as something for everybody.

Eric: Well, there’s so many other topics that we could talk about in the book, but not to give away all the spoilers on this podcast, I really encourage everybody who’s listening to pick up one of these books. When’s it out again?

Louise: June 11th.

Eric: June 11th

Louise: You can order it now though.

Eric: Pre-order the book. I really love the historical aspects too. You really took a deep dive into the history.

Louise: It was fascinating, absolutely fascinating. So almost everything we think we’re doing now that’s novel, the way we’re doing it might be different, but none of it is new. Our species has been at this for Millennia.

Alex: Right, time is a wheel and history repeats itself.

Eric: Sim. Well, maybe we can end off with a little bit more. What was the song entitled again?

Alex: Grandma’s hands by Bill Withers.

Eric: Grandma’s Hands.

Alex: (singing)

Alex: Thank you so much, Louise this is wonderful, a lot of fun.

Louise: Thank you for having me.

Alex: I really enjoyed this book, it’s terrific.

Eric: And thanks to all our listeners for joining us today. Pick up the book Elderhood, and we look forward to having you on our broadcast next week.

Alex: Bye folks.

Eric: Bye folks.

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